Foxconn heeft bekend haar arbeiders toch harder te laten werken dan wettelijk is toegestaan. Volgens de Chinese wet zou het verboden zijn om arbeiders meer dan 36 uur per maand over te laten werken. Bij Foxconn kan dit oplopen tot 80 uur per maand. Volgens Li Zong, woordvoerder van Foxconn, zou dit komen door de ingewikkelde salarisstructuur van het bedrijf.

Over de zogenaamde erbarmelijke omstandigheden, zoals eerder bericht, wordt nog steeds geen woord gerept. Of de gemiddeld 2 uur per dag extra, bovenop het wettelijk maximum, aan overwerk vrijwillig is of verplicht is, is eveneens onduidelijk. Wel zou Foxconn haar arbeiders het wettelijk minimum betalen, in tegenstelling tot de eerdere beweringen.

Apple heeft inmiddels een uitgebreid onderzoek ingesteld en is de fabriek geïnspecteerd. De bevindingen van dit onderzoek zijn nog niet bekend gemaakt.

Goed om te zien dat Apple hier - ogenschijnlijk - goed bovenop zit.

Wel spijtig dat een groot bedrijf als Foxconn niet helamaal de waarheid heeft verteld.
Dit zou nog wel eens tot onderzoeken van meer bedrijven dan alleen Apple kunnen leiden.

36 uur per maand????

Overwerk; dus werktijd naast de reeds bestaande werktijd.

[ Ger ]

Klassiek geval. Eerst schreeuwt Foxconn moord en brand dat het allemaal uit de duim gezogen is, en nu geven ze toch iets toe. Erg benieuwd naar het onderzoek van Apple.  

Strikt genomen klopt de claim van 15 uur per dag voor 50 dollar per maand niet natuurlijk. Als je uitgaat van 80 uur per maand overwerk, komt dat neer op 12 uur per dag (op basis van een maand van 21 werkbare dagen) voor minimaal 80 dollar. En dat is "slechts" 2,7 uur meer per dag dan wettelijk toegestaan wordt in China. Even over die uren, ik draai in een goede maand aanzienlijk meer... en ben er nog blij mee ook, want hoe meer uren ik draai, des te meer verdien ik! Zouden de Chinezen er precies zo over denken?! Wie zal het zeggen...

De rest van de claims, zoals de erbarmelijke werkomstandigheden en al het andere (zoals de locatie van een bepaalde fabriek en het aantal werknemers aldaar) kloppen nog steeds niet of worden nog niet bewezen geacht.

...wel met het verschil Leon, dat jij wsl meer dan €80/dag verdient en die mensen er een ganse maand voor moeten werken...

@david de smedt: Waarbij je natuurlijk wel moet meetellen wat een kop rijst daar kost, oftewel een vergelijk is pas eerlijk en interessant als je een beeld hebt van de totale kosten van onderhoud...

Je kan lang en breed praten over de details van deze zaak. Waar het vooral
om gaat, dat zijn de menswaardige omstandigheden waaronder gewerkt moet
worden. Daar horen arbeidsvoorwaarden ook bij.
Ik zou zeggen dan maar een iPod die €200, - duurder is, als dat die arbeiders helpt...  

Alles in het juiste perspectief gezet én gezien denk ik dat je beide
bedragen niet zo met elkaar kunt vergelijken...

Van 80 euro per dag kun je hier een gezin ruim onderhouden.
Voor 80 dollar per maand kun je daar een gezin ruim onderhouden.

 

Ik werk van 's ochtends 7.00 uur tot 's avonds 23.00 uur, ik krijg geen overuren betaald, sterker nog: ik krijg als huisman helemaal niet betaald. Toch doe ik hetzelfde werk waarvoor een witte werkster nog altijd 6,28 euro netto per uur ontvangt. Maar mij hoor je niet klagen. En ik denk de werknemers bij Foxconn over het algemeen ook niet, want ook voor hen is lange dagen maken waarschijnlijk de gewoonste zaak van de wereld. Zoals gewoonlijk wordt het weer in de media opgeblazen tot exorbitante proporties. Ik heb nog geen uit de school geklapte werknemer gehoord of gelezen in de media.

(Bewerkt door Leendert om 13:54, 28-06-2006)

Nou zul je die ook niet zo snel horen denk ik, want het communistische regime zal daar wel op toezien. Loop maar eens met een camera in de buurt van fabrieken of overheidsgebouwen, de Chinese politie zit vrijwel direct op je lippen. Maar inderdaad, het hele verhaal wordt weer opgeblazen volgens westerse maatstaven en daar gaat het hele verhaal manco.

Nogmaals, ik ben vóór gelijkheid en goede gezonde omstandigheden voor iedereen, maar je kunt nu eenmaal niet de situatie daar (leefomstandigheden, kosten voor levensonderhoud, etc.) vergelijken met ons verwende westerlingen. Bovendien, er zijn vele landen waar mensen het aanzienlijk slechter hebben, denk maar eens aan landen zoals Ethiopië en andere Afrikaanse landen. We vreten met z'n allen fruit. Je wilt niet weten waar veel van dat exotische spul vandaan komt en hoe de mensen daar behandeld worden om ervoor te zorgen dat wij onze dagelijkse portie "2-stuks" kunnen toedienen. En die werken voor slechts enkele (3 tot 5) dollars per maand en soms alleen voor kost en inwoning.

Leon om 13:57, 28-06-2006
Nou zul je die ook niet zo snel horen denk ik, want het communistische regime zal daar wel op toezien. Loop maar eens met een camera in de buurt van fabrieken of overheidsgebouwen, de Chinese politie zit vrijwel direct op je lippen. Maar inderdaad, het hele verhaal wordt weer opgeblazen volgens westerse maatstaven en daar gaat het hele verhaal manco.

Nogmaals, ik ben vóór gelijkheid en goede gezonde omstandigheden voor iedereen, maar je kunt nu eenmaal niet de situatie daar (leefomstandigheden, kosten voor levensonderhoud, etc.) vergelijken met ons verwende westerlingen. Bovendien, er zijn vele landen waar mensen het aanzienlijk slechter hebben, denk maar eens aan landen zoals Ethiopië en andere Afrikaanse landen. We vreten met z'n allen fruit. Je wilt niet weten waar veel van dat exotische spul vandaan komt en hoe de mensen daar behandeld worden om ervoor te zorgen dat wij onze dagelijkse portie "2-stuks" kunnen toedienen. En die werken voor slechts enkele (3 tot 5) dollars per maand en soms alleen voor kost en inwoning.

In the global village is inderdaad nog nauwelijks sprake van solidariteit.
Als wij onze twee stukjes fruit maar hebben, of een of ander apparaat,
dat onder duistere omstandigheden gemaakt wordt. Een beetje nadenken,
voordat we kopen is goed op zijn plaats...  

Mod, kan dit draadje verplaatst worden naar http://www.vakbondsrechten.nl/renderer.do/clearState/true/menuId/21322/returnPage/21319/ ?   Dan kan op dit forum weer overgegaan worden op het beantwoorden van supportvragen.............

Fool om 13:25, 28-06-2006
@david de smedt: Waarbij je natuurlijk wel moet meetellen wat een kop rijst daar kost, oftewel een vergelijk is pas eerlijk en interessant als je een beeld hebt van de totale kosten van onderhoud...

Wat heeft dat daar nu mee te maken? Ik weet niet, als je zo gaat redeneren... Ik zie net dat zo'n U2 iPod in China 3200 chinese yuan kost... Dat is eventjes ±320 Euro (inclusief of exclusief taks, weet ik niet)... En in NL kost hij 359 Euro (inc. btw).
Dus waar is je eerlijke vergelijking?  Alle informatie komt van de Apple-store zelf, objectiever kan het niet... Die chinezen worden gewoon tot en met uitgebuit zo simpel is het...

Laat ik nu altijd gedacht hebben dat we in een rechtvaardige wereld leven, met voor iedereen gelijke kansen. Dat ieder kind te eten heeft en niet hoeft dood te gaan van de honger, vrouwen de zelfde rechten hebben als mannen. Dat  de boeren in Brazilië hun rietsuiker voor een eerlijk bedrag kunnen verkopen en niet worden tegen gewerkt ivm onterecht hoge subsidies. Er in Nederland gelukkig geen voedsel pakketten worden uitgedeeld. Dat we na 2 maanden huur achterstand mensen/gezinnen op straat zetten, kosten 8000 euries. Dat de politie hier gelukkig kinderen beschermd en niet 13 keer verhoord en naspeelt hoe hij gewurgd werd. Dat hier geen onschuldige in de gevangenis zitten omdat we hier zorgvuldig met de mensen rechten omspringen.
En zo kan ik nog wel even doorgaan. Wat dit met onze MacFreak site te maken heeft, niets maar ik wilde het even kwijt nadat ik weer geconfronteerd werd met opnieuw een bodemloze nergens toe leidende discussie.

Ach, je hoeft maar naar het WK voetbal te kijken om te begrijpen hoe we als mensen inelkaar zitten.

Dat was mijn punt niet... Hier werden argumenten gegeven als lage onderhoudskosten, goedkope rijst en weet ik veel. Dat een "eerlijke/rechtvaardige" wereld een utopie is dat weet ik ook wel. Maar hier is het een Apple -gerelateerde forum. Men doet of Apple heilig is en dat vind ik naïef. Apple gaat nu Foxconn onderzoeken enz. Terwijl Apple goed wist dat Foxconn voor zulke lage asemblageprijzen wel hier en daar moesten "besparen"... Dus van hypocrisie gesproken. In mijn ogen is Foxconn niet de schuldige maar Apple. Apple weet precies hoeveel die arbeiders verdienen. En toch zijn die prijzen zo hoog dat de arbeiders van Apple in China 3 of meer volle maandlonen nodig hebben om een iPod te kunnen aanschaffen...

(Bewerkt door BelgianBull om 1:43, 29-06-2006)

Okay, de adviesprijs voor een iPod mag dan misschien hetzelfde zijn,
maar wordt die ook betaald ? Mijn ervaring is dat in die landen zelden
voor dergelijke producten de volle laag wordt betaald. Of ze weten via
al dan niet semi-legale outlets of achterdeurtjes die spullen voor een
prikkie op de kop te tikken, òf ze fabriceren spotgoedkope neppers...

In Turkije draagt iedereen de hipste merkkleding, want die wordt
daar en-masse gefabriceerd; in voormalige Oostblok-staten koop je
in een warenhuis de Adobe Creative Suite voor 2 dollar, met bonnetje;
de Chinese iPod-nep-nano's liggen zelfs hier in de winkels !

Heeft iemand deze PDF (Apple's Code of Conduct) al gelezen ?

Please, hier in Europa kan je ook aan namaakspullen en/of gestolen waar geraken hoor. China is dus zeker geen uitzondering hoor... En trouwens, wat er in China gebeurd, is het niet eerder uit noodzaak?  Zoals bij andere uitgebuite landen die je zonet hebt opgenoemd?

En sorry, die "Apple's Code of Conduct" dat is eigenlijk toch hypocriet. Hoe noemen ze dat nu weeral; "een doekje voor het bloeden"

(Bewerkt door BelgianBull om 9:40, 29-06-2006)

Beste mensen, waren de oplossingen maar zo simpel. Kon er maar een schuldige aangewezen worden. BelgianBull en lector, je hart zit op de juiste plaats hoor!  Jullie verkondigen precies de mening van veel idealisten, een groep waar ik ook nog steeds toe behoor. Ben actief betrokken (geweest), en ben lid geweest van de linkse-gedachtenkerk die alle schuld bij de grote ondernemingen en het Westen neerlegt. Alle ellende van nu als gevolg van kolonialisme toen etcetera. Anti-globalisme. "No Logo" van Naomi Klein.

Maar we  kúnnen helemaal geen "schuldige" aanwijzen in de hele keten: als Apple de schuldige is, dan zijn de consumenten die hun spullen kopen dat ook, en de regeringen die het toelaten, en de corruptie daar ter plekke, en noem maar op. Dan heeft iedereen schuld, en daar schiet je niets mee op. idealistisch misschien correct, maar pragmatisch gedoemd tot mislukking. Lees het recente boek van Kathleen Ferrier over ontwikkelingssamenwerking eens: ontluisterend.

Toen kwam Johan Norberg die op exact dezelfde feiten gebaseerd de tegenovergestelde conclusie trekt: laten we nu als westerlingen niet weer herhalen wat eeuwen geleden is fout gegaan, laten we nu eens gaan luisteren naar de mensen die het slechter hebben, en doen wat zij willen en wat hen echt helpt, zonder moraliserend de held te gaan uithangen. En wat de werkers doorgaans bovenal willen, is gewoon handel drijven met het westen. Ook in omstandigheden die slechter zijn dan bij ons, want dat is namelijk de enige manier waarop die omstandigheden op termijn gaan verbeteren - dat is een structureel proces dat tot nu toe overal zo heeft gewerkt.

Kijk eens naar de schuldenkwijtschelding die door toedoen van onder meer lobbywerk van Bono bij de G8 is bewerkstelligd: ik was daar sterk voor, nog geen jaar geleden. Wat blijkt? De eerste conclusies, nu al (!), zijn dat het helemaal niets uitricht voor de levensomstandigheden van de bevolking - goed artikel in Trouw enkele weken geleden. Het geld komt bij de rijke corrupte bovenlaag terecht, en die hebben direct nieuwe schulden gemaakt bij minder fijne schuldeisers als China en het Midden-Oosten.

Het enige dat echt lijkt te helpen is eerlijke handel drijven: toelaten dat producten die daar worden gemaakt, hier worden verkocht. Langzaamaan wordt dan mogelijk dat de omstandigheden aan de onderkant verbeteren.

Het effect van eenzijdig de arbeiders van één fabriek westerse omstandigheden geven, werkt ook niet als de rest van het land het minder goed heeft: dat veroorzaakt ongelijkheid in het land zelf, met als gevolg dat die arbeiders nu zelf beschermd moeten gaan worden tegen overvallen …
Alles moet in balans, groeien vanuit de mensen zelf. Lees eens "wilde zwanen" van Jung Chang of de boeken van Lulu Wang. Die geven de schuld van de erbarmelijke omstandigheden echt niet aan het westen! Ze beschrijven haarfijn dat de Chinezen zelf moeten besluiten en ervoor moeten kiezen om hun eigen levensomstandigheden te verbeteren. En dat gebeurt gewoon nog te weinig.

Neemt niet weg dat je best even na mag denken voordat je een horloge koopt voor 1,50 uit China … de kans dat daar kindervingertjes aan hebben moeten werken is tamelijk groot.

Peter Villevoye om 7:18, 29-06-2006


Heeft iemand deze PDF (Apple's Code of Conduct) al gelezen ?

Ja, die was bij een vorige discussie over dit onderwerp ook al opgedoken. Wat iedereen er ook van vindt. Dit zijn de richtlijnen van Apple en ook Foxconn moet zich daar aan houden.

De fabrikant begint overigens de schijn tegen te krijgen.
- Eerst was er helemaal niets aan de hand en had The Mail on Sunday alles uit zijn dikke duim gezogen, toen bleek dat er veel te veel wordt overgewerkt.
- Maar, zo stelde Foxconn, Apple had verder niets verkeerds had kunnen vinden. Terwijl Apple zegt: ho, ho we zijn nog helemaal niet klaar met het onderzoek. Dit is niet niks, wij stellen hele stringente eisen aan de werkomstandigheden. Zie deze link:
http://www.appleinsider.com/article.php?id=1853
What's next?

Misschien wel grappig om te vermelden... Ik heb ook in de Foxconn fabrieken gewerkt. Niet in China, maar in Finland. Daar werden geen kabels en Mac behuizingen gemaakt, maar meest mobiele telefoon  covers. Het was in dit geval Nokia dat een flinke vinger in de pap had en door de 'klant is koning' houding er in feite voor kon zorgen wanneer er moest worden overgewerkt en wanneer je (zonder salaris!) naar huis kon worden gestuurd.

Maar het is de bedrijfscultuur en arbeidswetten van het land waarin de fabriek zich bevindt, dat nog het meest bepalend is voor de gang van zaken in de fabriek. Het naar huis sturen van mensen zonder doorbetaling is mogelijk in Finland. Het keer op keer korte contracten aanbieden (niet aaneengesloten) is mogelijk volgens Finse wet. Het kopen van een tweetal fabrieken, en vervolgens al na een paar jaar de boel sluiten (en 1400 mensen op straat zetten -zonder compensatie, of andere vergoedingsregeling) was mogelijk en goedkoop in Finland. Het neemt niet weg dat dit laatste een tactische manouvre was van de Taiwanezen. Het doel was om dicht bij Nokia te komen zitten en dus werd een Finse leverancier gekocht. Natuurlijk is produceren goedkoper in het verre oosten en dus mochten de Finse fabrieken, zodra de contracten in handen waren, worden gesloten en meer dan duizend werknemers geslachtofferd...

Apple heeft het onderzocht en toont de resultaten. Dat siert Apple dan ook weer.

http://www.apple.com/hotnews/ipodreport/

JJ

Voor aflevering 3 van "Labour Scene Investigation" zie deze NieuwsFlits.
Reacties ook graag daar weer aansluiten.