KJ om 12:08, 16-05-2006 pardon maar er is een grens, Apple is groot commercieel bedrijf en mijn mening is dat ze dit soort zaakjes zelf maar moeten oplossen. Sneu dat sommige mensen een verkeerd beeld krijgen maar ik weet beter, de verkoop cijfers van Apple groeien nog steeds. In mijn ogen is Apple niet meer of minder 'evil' dan een microsoft, een oracle, een IBM of een Cisco.

Zoals gezegd, je begrijpt de strekking van
het verhaal niet helemaal. Het gaat hier toch
niet om "meer of minder evil", het gaat hier
om klinkklare onzin die de wereld in geholpen
wordt en wat wij (gefundeerd) onderuit halen.
We proberen helemaal niets op te lossen voor
Apple, of wie dan ook. Iemand stelt iets in een
persbericht, wij concluderen dat het onjuist is
en geven tegengas in de vorm van een nieuws
bericht en een aanvullend verhaal op een aparte
website. Dat is waar deze site om draait. We
verslaan het nieuws, maar dan nét even iets
anders en uitgebreider met bepaalde dingen.

En nogmaals, als je jezelf daar niet in kunt
vinden, dan is deze website gewoon niet de
juiste plek voor je om te vertoeven, toch?!

KJ om 12:08, 16-05-2006 Kan ik de 95% van jullie site niet erg interessant vinden en staat het mij dan niet vrij om mijn mening te geven over hoe ik denk over die andere 5%? Of wordt niet gewaardeerd door jullie...

95% van de site vind je niet interessant...
Dan vraag ik nu me echt af wat je hier doet,
behalve van alles afkraken. Verspil je eigen
tijd (en die van ons) dan niet en ga wat anders
doen waar je wel een goed gevoel bij krijgt.
Toch zonde van je tijd anders?! Tenzij afkraken
je natuurlijk genoegdoening geeft, dan begrijp
ik waarom je hier blijft hangen, maar anders
met de beste wil van de wereld niet...

KJ om 12:08, 16-05-2006 ook prima als dat niet mag, maar dan nok ik hem hier.

    Ik zeg niks... Echt
heeeeeeeeemaal niks... Nee, ik doe
het echt niet... (kost me moeite hoor!)

Leon Maar als jullie ons zo zielig vinden, wat doen
jullie hier dan nog als ik vragen mag?

Citaat

KJ om 12:08, 16-05-2006
Echt helemaal niks

Ik ben echt sprakeloos...    

Persoonlijk word ik een beetje moe van al
die discussies iedere keer weer, wanneer
wij iets ondernemen of doen. Het magazine,
de MacFreak-dag, de donateurs en nu dit.
Altijd dat gezever door bepaalde mensen
over initiatieven die we ondernemen. We
kunnen het blijkbaar bij enkelen van jullie
gewoon echt NOOIT goed doen en zijn we,
en ik citeer; "zielig" en "randdebielen".
Sorry hoor...

Enfin, maar weer on-topic. Wie weet neemt
dan die azijnlucht een beetje af.

  Wat een woorden vuilmakerij weer hier, sommige mensen zijn echt TE Apple geil, als of er niks anders in het leven voor hun is, Apple is niks meer dan een bedrijf wat computers en mp3 spelers maakt, sommige zien het als een geloof met het gevaar dat ze extremist worden, ik merk ook vaak dat dit geen democratische site is en als mensen maar iets nagatief vinden word direct de discussie gesloten  

Je mag over iets positief, negatief zijn of geen mening hebben, en op een forum moeten alle 3 te woorden kunnen komen.

Ook word je hier een beetje ziek van Windows XP en PC haters  

Het moet een beetje leuk zijn en ook de mindere kanten van Apple mogen eens belicht worden.

Maar het blijkt meerdere malen hier....                  

Perfecte actie! Alleen hiervoor al zou Steve (of op z'n minst Apple Nederland) jullie een Gouden Apple moeten uitreiken (of'm uitvinden). Ik snap niet dat Apple NL zelf dit soort onzin allemaal over zijn kant laat gaan. Wat is dat voor een Marketing-afdeling?

MacSnack om 12:50, 16-05-2006
 Ik merk ook vaak dat dit geen democratische site is en als mensen maar iets nagatief vinden word direct de discussie gesloten  

Wat halen we er nu weer voor een onzin bij.
Democratie, discussies sluiten... Weet je wel
waar deze discussie over gaat (hoort te gaan)?

Zucht... nou, spui je gal maar even hoor, volgens
mij zit het je hoog...

MacSnack om 12:50, 16-05-2006
Je mag over iets positief, negatief zijn of geen mening hebben, en op een forum moeten alle 3 te woorden kunnen komen.

Natuurlijk, maar wel een beetje op een normale
manier, zonder mensen voor randdebiel uit te
gaan maken.

MacSnack om 12:50, 16-05-2006
Ook word je hier een beetje ziek van Windows XP en PC haters  

Oh, waar dan?! Je haalt er nu echt van alles bij
waar deze discussie helemaal niet over gaat. Maar
ook voor jou, als je het hier niet naar je zin hebt,
dan haal je deze site toch uit je bookmarks?!

MacSnack om 12:50, 16-05-2006
Het moet een beetje leuk zijn en ook de mindere kanten van Apple mogen eens belicht worden.

Maar het blijkt meerdere malen hier....

Maar beste MacSnack, welke mindere kanten van Apple
heb je het dan over? Doel je op het bericht van McAfee
en de wijze waarop de pers dit in totale onzin heeft om
gezet? Dan begrijp ook jij niets van de strekking van dit
verhaal. Het is namelijk allemaal onzin, er zijn pertinent
geen virussen of wormen voor de Mac, ondanks wat de
media massaal beweert. Dat is waar we het hier over
(proberen) te hebben. Maar de discussie loopt (helaas)
weer eens uit op modder gooien.

En nu over een andere boeg want ik begin het een beetje
zat te worden. Soortgelijke reacties zoals deze, en die van
KJ en Calvin, worden resoluut gewist en iemand die het vanaf
nu nodig vindt om dit soort onzin te ventileren, ziet z'n account
met onmiddellijke ingang en zonder verdere waarschuwing op
slot gaan. Zoals je zelf al terecht opmerkte is het hier geen
democratie!

van het ModeratorTeam

En nou weer on-topic AUB!

Zeg MacSnack, doe even normaal wil je?

Er is niets mis mee als je het ergens niet mee eens bent.
Maar geef dan normaal reactie, liever zelfs onderbouwd ook, want daar
kunnen we tenminste iets mee. Als je gelijk degene(n) die met de actie
te maken hebben probeert onderuit te halen, dan ben je natuurlijk
verkeerd bezig.

Uiteindelijk heeft heel deze actie niets met Apple te maken. Het gaat er namelijk
om dat het ANP/McAfee dingen de wereld in brengt die gewoon onjuist zijn, en dáár
hebben we iets tegen ondernomen. Dat dat tegen Apple was gaf ons de reden om er
iets tegen te doen. Je zit hier namelijk wel op een Mac forum. Als ze zoiets tegen
Linux of Windows hadden gedaan, dan waren er wel Linux/PC websites die er iets
tegen willen doen.

En het zal je tegenvallen hoeveel mensen hier Windowshaters zijn. Een hoop mensen
weten nog redelijk veel van PC's/Windows af namelijk. We vinden alleen het systeem
niet zo goed als OSX. En daar is niets mis mee.

@ KJ: ik denk dat je onderschat hoe hard kritiek soms aankomt, vooral op het moment dat iemand zijn nek uitsteekt. Ook de taal die soms gebruikt wordt is soms bijzonder ongenuanceerd. In het normale leven denkt iemand volgens mij wel 3 x na voordat hij iemand voor randdebiel uitmaakt. Hier op het forum wordt het zomaar geroepen, terwijl uit de reactie dan ook nog eens blijkt dat ze niet eens de moeite hebben genomen om de originele post door te lezen en echt te begrijpen … en dat is erg vervelend om over je heen te krijgen, als het hele spul je ook nog eens moeite en geld kost.

Zo ook MacSnack hier zojuist: niemand van MF in dit draadje heeft het over Windows-haat of iets dergelijks. Dat is jouw persoonlijke frustratie kennelijk: dat je vind dat MF'ers dat zijn. Misschien is dat soms zo, maar hier niet, je zit dus compleet verkeerd met je reactie! Dan kan je het wel heel stellig zeggen met veel emoticons enzo, maar ook hier geldt dat je mening roepen soms gewoon niet heel handig is, als je eerst niet al te hard hebt nagedacht.

In dit draadje gaat het over feiten. Ik maak me inderdaad vrolijk over een statement van Microsoft dat Vista veilig wordt, terwijl ze 5 jaar geleden precies hetzelfde riepen over XP! iedereen weet misschien nog hoe XP het deed voordat SP2 was uitgebracht: het was op een gegeven moment niet eens mógelijk om dat systeem vers uit de winkel virsuvrij te houden … voordat je de tijd had gehad een recente virusupdate te downloaden was je al geïnfecteerd.
Apple is tot nog toe de enige die een besturingssysteem levert waarvoor nog geen virussen of kwaardaardige exploits voor in omloop zijn. Dat zegt niks over Apple misschien, maar wel over het product en daar ben ik erg blij mee.

Niks geil, appleliefde, windowshaat of iets dergelijks. Al die termen zijn populistische onzinpraat. Bekt lekker, slaat nergens op.

Kunnen we weer terug naar het onderwerp? Kijken hoe we een mooie actie kunnen maken die ook MF goed doet?

MacSnack om 12:50, 16-05-2006
  Wat een woorden vuilmakerij weer hier, sommige mensen zijn echt TE Apple geil, als of er niks anders in het leven voor hun is, Apple is niks meer dan een bedrijf wat computers en mp3 spelers maakt, sommige zien het als een geloof met het gevaar dat ze extremist worden, ik merk ook vaak dat dit geen democratische site is en als mensen maar iets nagatief vinden word direct de discussie gesloten  

Je mag over iets positief, negatief zijn of geen mening hebben, en op een forum moeten alle 3 te woorden kunnen komen.

Ook word je hier een beetje ziek van Windows XP en PC haters  

Het moet een beetje leuk zijn en ook de mindere kanten van Apple mogen eens belicht worden.

Maar het blijkt meerdere malen hier....                  

Om hier even op in te gaan, het heeft een reden dat 'wij' macgebruikers afwijken van wat het overgrote deel van de wereld gebruikt, Windows dus.. wij zien het OS als superieur ( als ik voor mezelf spreek, geen gezeur met virussen, mooi design, kortom beter dan wat windows te bieden heeft - dit lijstje kan veel langer maar ik hou het heeeeeeeel kort - ) en het rare is dan dat iedereen toch windows blijft gebruiken, terwijl er iets veel mooiers is... dit ' evangelie' wil je dan verkondigen aan je buurman, oom, noem maar op.. en dan begint het idd. op een soort religie te lijken..

van het ModeratorTeam

Niet relevante reactie gewist

Apple reageert overigens niet en daar hebben ze vast een reden voor. Of hun reactie komt nog, of ze vinden het slimmer niet te reageren.
Dat mac-gebruikers besloten hebben wel te reageren op de slechte berichtgeving is wellicht begrijpelijk, maar niet slim. Op niet-maccers kan dit namelijk maar op 1 manier overkomen: een stelletje fanaten dat om onbegrijpelijke redenen actie voert voor een merk. Daar snapt de rest van de wereld helemaal niets van. De enige partij die (als ze dat willen) op een geloofwaardige manier kan reageren is Apple zelf. Zij worden aangevallen, zij moeten zich verdedigen.
Overigens ben ik wel van mening dat je de media er op aan moet spreken als ze klakkeloos berichten overtiepen, zonder de inhoud op welke manier te checken. Zeker als het bericht afkomstig is van een commerciele partij.

Nicci, je hebt voor een gedeelte zeker gelijk. Maar je spreekt jezelf tegen
Aan de ene kant vind je dat het niet "slim" is voor een Macliefhebber om op
dit soort berichten te reageren, maar aan de andere kant vind je wel dat
de media moet worden aangesproken op verkeerde berichten.

Dat laatste is nu precies wat we hebben gedaan. Tuurlijk helpt het dat we gek
zijn op het OS of het bedrijf erachter. Maar dat houdt niet direct in dat we
niet onzijdig zijn. We komen met argumenten, en geven duidelijk aan wat er wel
en niet is.

Dat Apple niet reageert hebben ze vast een goede reden voor. Een paar van mijn gokjes zijn;
- Apple USA is er al mee bezig achter de schermen
- Ze hopen dat het doodbloed

Maar als je bijvoorbeeld de reactierubrieken lees van de meeste kranten, dan zul je
zien dat er een heleboel mensen zijn die reageren cq "actie" ondernemen tegen foute
berichtgeving. De enige reden (in mijn ogen) dat wij er wél actie tegen nemen is dat
we naast een hekel aan foute berichtgeving hebben, ook Appleliefhebbers zijn.
Dat laatste zal volgens sommigen misschien een reden zijn om dat te zien als
Fanboy-haantjesgedrag. Maar mensen die MacFreak een beetje kennen weten als geen
ander dat we zulke dingen alleen doen als we daar ook goede argumenten voor hebben.

Wat! Wie heeft een reactie van mij hier aangepast? Ik mis een complete passage in mijn reactie! Die stond er eerst wel maar is nu verwijderd!

Er stond een bericht "Oops, verkeerde knop", als
je daarop doelt. Die is gewist inderdaad...

Nee mijn bericht hier van 12:08 is compleet anders? Ik mis halve passages, heel vervelend want allerlei toelichting zijn weg, het bericht is zo veel minder subtiel?

Hier is een nieuwe poging maar dan nu met de correcte passages weer enigzins ge-reconstrueerd:

Leon om 8:06, 16-05-2006
En wéér iemand die het niet begrijpt...  

We "helpen" niemand, we proberen onzin over
ons favoriete fruit te ontkrachten. We heten niet
voor niets MacFREAK. We zijn een website die
dagelijks nieuws brengt over alles wat met de
Mac van doen heeft. Dit IS nieuws, we reageren
hier op en ondernemen actie. Wat verwacht je
dan van ons, dat we een nieuwsbericht maken
over de onzin die nu weer te lezen is over het
Mac OS en dan met onze armen over elkaar
gaan zitten en niets doen? Dan zijn we site nr.
zoveel die alleen maar nieuws over tikt. Nee,
dan zit je echt bij de verkeerde club KJ. Wij
zijn een stel freaks die niet van onzin houden.
Get used to it...

Ik kan 95% van jullie site erg interessant vinden en staat het mij dan niet vrij om mijn mening te geven over hoe ik denk over die andere 5%? Of wordt niet gewaardeerd door jullie... ook prima als dat niet mag, maar dan nok ik hem hier.

Maar als jullie ons zo zielig vinden, wat doen
jullie hier dan nog als ik vragen mag?

Echt helemaal niks, ik heb vertrouwen in Apple. Het enige wat ik doe is als mensen mij er op aan spreken ik ze het tegendeel beweer. Een media 'offensief' vind ik wel een beetje ver gaan. Ik vrees namelijk dat je met de groeiende populariteit van Apple je steeds meer van dit soort zaken gaat krijgen.

Sorry, maar ik begrijp enkelen van jullie echt
totaal niet. Moord en brand gillen als iemand
iets verkeerd durft te zeggen over Apple en
als wij dan tegengas proberen te geven, dan
gaan we daar weer tegenin... Je zou bijna gaan
denken dat het zeuren om het zeuren is. Ach,
ik denk maar zo, het zijn altijd dezelfde mensen
die zo reageren...

pardon maar er is een grens, Apple is groot commercieel bedrijf en mijn mening is dat ze dit soort zaakjes zelf maar moeten oplossen. Sneu dat sommige mensen een verkeerd beeld krijgen maar ik weet beter, de verkoop cijfers van Apple groeien nog steeds. In mijn ogen is Apple niet meer of minder 'evil' dan een microsoft, een oracle, een IBM of een Cisco. Persoonlijk zul je mij niet zo heel snel moord en brand horen schreeuwen.

Het zal wel aan mij liggen, maar goed...  De
azijn meur is niet te harden hier... Kan iemand
hier even een spuitbus WC verfrisser leegspuiten?

 

En bedankt he...

Goed, je hebt je correctie kunnen maken.
Niemand heeft het oorspronkelijke bericht
aangepast, dus wat er fout is gegaan is mij
een raadsel. Hoe dan ook, nu is het over
en gaan we echt weer on-topic!

KJ om 14:26, 16-05-2006
Wat! Wie heeft een reactie van mij hier aangepast? Ik mis een complete passage in mijn reactie! Die stond er eerst wel maar is nu verwijderd!

bij mij is er ook het 1 en ander gewist! moet niet veel gekker worden.

Ik vind het een goede actie, ik hoop eigenlijk ook op een brede media exposure. Is er niet een herrietocht (in tegenstelling tot een stille tocht) te organiseren met spandoeken als: "MacAfee, onze Apples zijn gezond!"?

Bij Symantec stond ook nog een leuke....die hoopt dat steeds meer mensen
switchen naar een Mac! http://news.com.com/Symantec+CEO+advocates+fair+play+and+Macs/2100-7355_3-6072540.html      

ik ben een gewaarschuwd lid!  

en dan zal ik nu wel verwijderd worden.
de groetjes allemaal.

Ja, hier nog 1  

Er zijn hier 2 regels

1. De baas heeft altijd gelijk.

2. Als de baas geen gelijk hebt volgt automatisch regel 1.

Dit stinkt als politiek, nu weet ik hoe Danny Blind zich voelt.

en dan zal ik nu wel verwijderd worden.
de groetjes allemaal.

Ik vind het wel vermakelijk  

Allemaal boze mensen omdat er een krantenartikel niet zou kloppen...

Waar blijft dat persbericht nou?

We hebben tot half 1 gisteravond gewerkt aan MacFriend
(dank voor de suggesties en correcties) en hebben de NL-
versies van de persberichten aan 'gewone' en Mac-media
verstuurd. Persberichten aan internationale media volgen.

Misschien mag ik een laatste noot toevoegen aan de heisa
omtrent "randdebielen" die zo gek zijn om de klusjes van
Apple op te lossen:
Apple is een merk dat met haar producten een groot deel
van ons werk en privé-leven bepaalt. Je verdient je centen
dankzij een Mac, je foto-collecties staan op je Mac, enkelen
hebben zelfs hun beste kennissen getroffen via de Mac...

Kortom: die Mac (al is het maar een 'stomme computer')
gaat je niet in de kouwe kleren zitten. Sommige mensen
hebben dat met auto's of motoren, MacFreaks met de Mac.
En als je dan merkt dat anderen je favoriete knoppendoos
onterecht de grond in boren of anderszins fout afschilderen,
dan word je boos.

Zo werd ik boos toen ik vorige week die Metro-kop zag
en besloot om hier actie tegen te gaan ondernemen,
of Apple NL of Inc. hier zelf iets aan doet of niet.

Dat niet iedereen het met mij/ons eens hoeft te zijn, soit
(dat is Frans voor "het zij zo"). Maar dat ze ons bestempelen
als randdebielen of mensen die stom bezig zijn, gaat te ver.
Vandaar de waarschuwing/ban. Terve mene ! (Da's Fins...)

On Topic !

Mac is emotie. Helemaal waar. Ik begrijp jullie initiatief, vind het wel sympathiek. Ik begrijp ook dat mensen het belachelijk vinden. Anyway, ik hoop dat de actie tot iets leidt.

p.s. doodzonde dat het weer moet eindigen met de ban van trouwe macfreakers. Macfreak is van Leon en voor een deel van de redactie en medewerkers. Helemaal waar, maar zonder de vele actieve leden (Nicci en Macsnack bijvoorbeeld waren goed voor +2000 posts) is Macfreak niets.

Goeie actie, mischien dat 'de media' er iets mee doet, je weet maar nooit.

Ik heb wel wat opmerkingen over de teks op de website:
Feit 3 De meeste lekken die men in het Mac OS X aantreft bevinden zich in de "open source" onderdelen (zoals Apache, Samba enz.) en zijn niet door Apple zelf ontwikkeld.
Dat Apple software van derden verspreidt ontslaat ze niet van verantwoordelijkheden. Apple doet dat in mijn opinie goed
Feit 5 Volgens officiële en onafhankelijke rapporten is het Mac OS X op dit moment nog steeds het allerveiligste systeem.
OSX is veiliger dan Windows maar het veiligste? http://www.openbsd.org claimt erg hoge veiligheid, hoger dan FreeBSD waarop MacOSX is gebaseerd en ze hebben goede argumenten hiervoor. Vergeet Linux niet, daat zitten meer ontwikkelaars op dan op BSD. Het lijkt me een lastig statement om vast te houden. (ooit in VMS proberen in te breken?)

Storend is echter dat er maar naar 1 bron wordt verwezen die ook commercieel is en bepaalde belangen verdedigt. Het belerende vingertje naar McAfee krijgt zo iets weg van een pot die iets zegt over de ketel . En dan ook nog moeten betalen voor het artikel..

Mijn tip is om het nog eens af te struinen en dan vindt je veel meer vergelijkingen die gratis zijn.
En laat de rest van de Open Source comunity meedelen in de complimentjes: Noem dus ook de BSD & Linux distro's die goed werk verrichten en net zo veilig zijn als OSX.

Casper