wat mij betreft liever geen flash meer. Echt te veel CPU. Batterij sneller leeg. Heb 5 mac gehad en allemaal vanaf dag 1 problemen met Flash. Nu met de laatste versie van Flash/Safari of andere browsers is het echt om de haverklap problemen. Zelfs een schoon systeem hetzelfde.

HTML5 is echt de toekomst en je kan er heel veel mee maken. De sketchpad is slechts een voorbeeld.

Wat mij betreft .. bye bye flash!

Het is niet de eerste keer dat Apple een besluit neemt dat achteraf vooruitziend blijkt (zie het weglaten van een floppydrive in de eerste iMac) en ik ben benieuwd wat dit zal teweegbrengen.

Ik zie al op veel blogs op het web dat Flash nu doodverklaard wordt. Als dit inderdaad het eind van Flash betekent heeft Adobe dat voor een groot gedeelte toch wel aan zichzelf te danken...

Ik gebruik ook flash op mijn systeem maar ik heb er tot nu toe geen vreemde zaken mee gehad.
Alles blijft bij mij werken.

Komt misschien ook omdat ik met 3 settings werk op mijn mac.
1 OSX 10.6.2 om mee te rommelen (auto rebuild elke week).
1 OSX 10.6.2 om mee te werken.
1 Windows 7 installatie.

Daarnaast kom ik waarschijnlijk op weinig sites die illegale dingen doen (die gewoon goed gebouwd zijn) met flash.

En het helpt ook dat mijn systeem elke avond uit gezet wordt en regelmatig onderhoud op mijn OS plaatsvind,
wat misschien ook wel helpt natuurlijk. javascript:emoticon(':biggrin:')

(Bewerkt door Africatwin om 22:41, 9-02-2010)

Mijn systeem gaat nooit uit en ik doe er in principe nooit onderhoud aan. Dat is ook zelden tot nooit nodig gebleken. Het enige waar ik doorgaans last van heb is schelden op flash-sites omdat ze mijn CPU gigantisch belasten en mijn browser instabiel maken.

Nu heb ik inmiddels ook snow leopard, uiteraard, en daarin hebben browser plugins een apart proces. Als flash weer eens onderuit gaat of moet, gaat gelukkig niet meer de hele browser mee. Daarnaast heeft 'click to flash' mijn virtuele leven ook een stuk draaglijker gemaakt.

Africatwin om 22:40, 9-02-2010

En het helpt ook dat mijn systeem elke avond uit gezet wordt en regelmatig onderhoud op mijn OS plaatsvind,
wat misschien ook wel helpt natuurlijk. javascript:emoticon(':biggrin:')

Dat is juist niet zo goed voor je systeem. Tenzij je zelf de maintenancescripts hebt gerescheduled

zie bijvoorbeeld:http://www.thexlab.com/faqs/maintscripts.html

Dat flash voor storingen zorgt merk ik zelf niet. Dat flash wordt gebruikt voor enorm veel bonte reclame-uitingen maakt wel dat ik het niet echt meer waardeer. Reclame is van alle tijden maar ik vind het langzamerhand behoorlijk storend worden. Het zegt ook iets over het onderliggend economisch model van veel bedrijven.

Guus

Ik begrijp niet goed wat je met die laatste zin bedoelt.
Wat is er mis met het "economische model van bedrijven"
om Flash te gebruiken? Kranten werden ook in kleur gedrukt
omdat adverteerders daarom vroegen. Adverteerders willen
nu eenmaal opvallen. Moet je dat verbieden ? Mag Flash dus
alleen maar gebruikt worden voor mooie 'arti' animaties ?

@ Guus: het is hier al zo vaak voorbij gekomen dat ik het bijna niet meer durf te noemen, maar ik neem aan dat je ClickToFlash al kent..?

Mocht flash ooit verleden tijd zijn dan worden die reclameuitingen
dus gewoon in html5 gemaakt of met javascript bibliotheken.
Bedenk wel dat door flash videomateriaal tenminste ook op de mac
kan worden bekeken er was een tijd dat het maar al te vaak windowsmedia
bertrof. Kijk dat was pas irritant.

@Peter. Wat ik daar mee bedoel is dat een bedrijf voorziet in een behoefte van een afnemer. Daar hoort natuurlijk ook bij dat het onder de aandacht brengt van je product en/of dienst bij potentiële afnemers. Als ik kijk naar de enorme hoeveelheid reclame die je tegenwoordig ziet op internet dan bekruipt mij het vermoeden dat er steeds meer bedrijven niet goed meer weten te bedenken welke behoeftes ze moeten/kunnen/willen invullen. Het redmiddel is dan wagonladingen reclame. Ik ken diverse bedrijven die wel succesvol opereren en daar juist weinig reclame bij nodig hebben. Maar ook die denken soms dat ze het internet moeten toepassen "om er bij te horen". Daarbij gaat hun wel goede aanbod helaas verloren in het geschreeuw van de anderen.

@Robert. Ik heb het op de machine staan en gebruik het soms wel en soms niet.

@Blender. Dat is waar, maar ik kan me voorstellen dat een deel van de antipathie tegen flash niet alleen technisch redenen kent maar voor reclame irritatie is

Guus

(Bewerkt door Guus om 9:50, 10-02-2010)

Robert om 22:20, 9-02-2010
Het is niet de eerste keer dat Apple een besluit neemt dat achteraf vooruitziend blijkt (zie het weglaten van een floppydrive in de eerste iMac) en ik ben benieuwd wat dit zal teweegbrengen.

Ik zie al op veel blogs op het web dat Flash nu doodverklaard wordt. Als dit inderdaad het eind van Flash betekent heeft Adobe dat voor een groot gedeelte toch wel aan zichzelf te danken...

Hoe je nu toch elke keer dat voorbeeld van die Floppydrive erbij moet halen snap ik niet. Het was namelijk geen enkel probleem om met een simpele USB floppy drive gewoon een floppy te lezen en te schrijven. Floppys waren bovendien toen al behoorlijk aan het wegzakken, dus was het wel een hele logische stap (met veel lef dat wel).

Flash is gewoon een heel ander verhaal. Afgezien van de constatering dat Flash op de Mac voor veel problemen zorgt is er niet heel veel reden om dit als een sterk verouderd of overbodig platform te zien. Zo'n technologie moet door de gebruikers en contentmakers zelf worden afgezworen, wil het van de markt verdwijnen en daar lijkt het toch echt niet op. Ik lees op Engadget dat er in december maar liefst 7 miljoen download request door iPhonegebruikers zijn geweest voor Flash. Zo te zien zijn de gebruikers er dus nog niet klaar voor om afscheid te nemen. http://www.engadget.com/2010/02/10/adobe-got-7-million-iphone-and-ipod-touch-download-requests-for/

En om nog een voorbeeld uit mijn eigen praktijk te geven: ik heb een eductatieve website gebouwd vol met lesprogramma's vol interactieve kaarten, video en games die wereldwijd op scholen worden gebruikt. Alles in Flash, zoals veel educatieve sites trouwens. Voor mij geen optie om dat "even" om te zetten naar een ander formaat. Gelukkig wordt er op scholen van normale desktops gebruik gemaakt, maar de iPad zou ook in het onderwijs wel eens een groot succes kunnen worden. Ik zal een mededeling plaatsen: "not available on iPad"

Nog steeds kan ik mij niet aan de indruk onttrekken dat er achter de schermen wordt gewerkt aan een Flash versie voor iPad/iPhone. Daar is Adobe teveel aan gelegen en ook Apple zou een groot deel van de gebruikers er een groot plezier mee doen.

(Bewerkt door odo om 9:58, 10-02-2010)

Dat denk ik ook. Als er een Flash zou zijn (of komen) die gewoon
goed werkt en zuinig is, dan heeft Apple daar heus niks op tegen.
Die floppy's en SCSI-aansluitingen kostten destijds teveel ruimte
en de functionaliteit ervan was ruimschoots achterhaald.

Flash is beslist (nog) niet te vervangen door HTML5 en/of CSS3.
Flash is niet alleen "advertenties". Ook al gaat Adobe mijns inziens
iets te ver met hun Flash-ambities (hele programma's in Flash/AIR)
het blijft een prachtige techniek voor sterke animatie en interactie.
Maar de afweging die Apple nu maakt, is van hun kant te begrijpen:
liever geen trage Flash, lege accu's en risico's op mobiele gadgets.

Reken maar dat er achter de schermen gepraat en gewerkt wordt.

Nog even over de bugs en crashes:
Ik heb hier 4 macs met zo’n beetje alle browsers en
verschillende flash-versies. Ik heb werkelijk nog nooit een
crash gehad. Niet dat ik de klagers niet geloof maar
als (partime) flash-ontwikkelaar herken ik die klacht niet.
En ik bezoek beroepsmatig dus zeer veel flash-content.
Wat zijn jullie ervaringen?

Overigens is op de Macbook van mijn vriendin flash onder
Firefox duidelijk sneller dan onder Safari.

Gunstig nieuws:
http://news.cnet.com/8301-30685_3-20000055-264.html

Dit betekent dat Adobe en Apple elkaar serieus nemen
en werken aan een betere "beleving" van Flash-content.
Als ze nu nog even een kopje koffie nuttigen en praten
over de problemen met Flash op de iPhone en iPad,
dan is alles weer pais en vree.

Bedankt Peter!
De Flash Player 10.1 Beta belooft inderdaad in de goede richting te gaan. Benieuwd of dit ook voor Apple voldoende aanknopingspunten biedt.

Het inzicht dat als je mensen op een iPad wilt bereiken je dus niet in Flash moet programmeren is wel een sterke hoor. Adverteerder en mediabureau's zal het wereldwijd roesten hoeveel duurder het is om een banner/site te maken. Vergeleken met de mediakosten is dat vaak een schijntje.  

Ik ben de laatste die zal beweren dat Adobe Flash (niet onbelangrijk die toevoeging Adobe) een soepel en weinig resources vretende toestand is.

Maar het is misschien ook een beetje een kip - ei verhaal?
ik bedoel; Flash werkt niet lekker op een Mac OS, conclusie: het ligt aan Flash... Huh?!
Kan het misschien zo zijn dat beiden elkaar gewoon niet verdragen? ik denk het wel

Ik heb zelf nog geen problemen met Flash, ook nooit gehad in mijn Windows verleden

Denk je dan niet meteen: "Oh, dat komt vast omdat er ongeveer 10 keer zoveel Windowsgebruikers zijn, dus Adobe zal daar wel harder zijn best voor hebben gedaan..." Want dat is natuurlijk de realiteit.

Maar goed. Het wordt voor mij zo langzaam eens tijd om op te houden met mijn anti-flash kruistocht. Wat mij betreft komt dit draadje namelijk langzaamaan in het stadium van argumenten herhalen (en dat is helemaal niet raar, noch een verwijt aan mezelf of anderen). Bovendien merk ik dat ik zelf ook blind word voor andermans argumenten.

Ik zal mijn positie desondanks nog een keer kort samenvatten
Flash is een technologie waarvan we zo snel mogelijk af moeten omdat:

- Het niet wenselijk is dat een belangrijk webplatform 'gesloten' is en bewaakt, onderhouden, gebouwd, bestierd wordt door één enkele in  de VS gevestigde commerciële onderneming.

- Flash een weinig efficiënte technologie is die redelijk veel CPU vraagt voor relatief eenvoudige dingen.

- Flash teveel wordt gebruikt om er zaken mee aan te bieden die op andere wijze beter/eleganter kunnen worden aangeboden (alhoewel ik wil toegeven dat het prettig is dat Flash een einde heeft gemaakt aan de compatibilteitsoorlog tussen WindowsMedia, QuickTime en Real)

- Flash niet futureproof is. De markt voor embedded computing (daarmee bedoel ik bv. iPhone, iPad) groeit enorm en de levensvatbaarheid van die producten hangt af van een hoge mate van optimalisatie tussen hard- en software. Omdat producenten van dit soort apparaten geen toegang hebben tot de broncode van Flash, kan Flash de gebruikservaring van degelijke apparaten negatief beïnvloeden.


(Bewerkt door Jules om 19:56, 10-02-2010)

^^Vooruit nog een laatste reactie dan.

Alle redenen die je noemt om tegen Flash te zijn kan ik inkomen. Maar geldt misschien in gelijke mate ook voor het Quicktime platform. Zeker op Windows wordt Quicktime vaak als een bron van ellende aangevoerd. Nog steeds is Apple "te lui" om een 64 bit versie voor Windows te schrijven.

Maar zoals eerder gesteld: het moet vanuit de gebruikers en contentmakers komen om Flash af te zweren.
Als Adobe er in slaagt een goed lopende player voor iPad te schrijven zie ik niet in waarom het niet gebruikt zou mogen worden. Voorlopig zitten we namelijk nog opgescheept met een enorme lading Flash content.

Dat het gebruik van Flash in de nabije toekomst zal afnemen lijkt me niet onaannemelijk. Het is domweg nog te vroeg om er nu al eenzijdig de stekker uit te trekken. En als Apple een beetje consequent was zouden ze in Snow Leopard ook Flash ondersteuning hebben afgezworen.

Voor Snow Leopard geldt natuurlijk niet dat het embedded/small footprint moet draaien noch dat er momenteel Macs op de markt zijn met een te zwakke cpu voor doorsnee Flash-content. Twee van de vier door mij genoemde nadelen vallen daarmee al weg.

Het is voor Apple geen kwestie van "consequent zijn".
Dan zou het juist een politiek standpunt gaan worden.
Apple vindt het volgens mij hartstikke jammer dat ze
Flash niet kunnen ondersteunen op de kleine iDoosjes.

Overigens laat Apple haar eigen QuickTime ook niet
binnen een web-pagina (op iPhone) iets weergeven.
Er start een aparte player en die speelt het dan af.
Voor Flash-elementen zou dat vaak onzinnig zijn.
Die moeten in de context van de pagina blijven.

http://www.nuzakelijk.nl/e-business/2177982/adobe-apple-doet-er-niet-toe.html

Volgens John Warnock, mede-oprichter en ex-CEO
van Adobe doet Flash doet er niet toe (op de iPhone).
John Warnock over Jobs, de iPhone en Flash:

Warnock: Well, he will keep inventing. Steve is great.
Steve is one of the truly great innovators who sees a path,
goes to the path, and does it with great taste. I love his phone.

Interviewer: But you would love it more if it had Flash?

Warnock: Well, you could go to more websites and you
could do more things. And you could get more applications.
Not that the iPhone needs them...

(Bewerkt door Peter Villevoye om 16:16, 12-02-2010)

Adobe geeft het nog niet op...

http://tweakers.net/nieuws/65589/adobe-kondigt-air-voor-mobieltjes-aan.html

Zoals ik vorige week al aangaf, kun je middels de object georiënteerde programmeertaal ActionScript (3) in Flash programmeren. Onder AIR (Adobe Integrated Runtime) kun je eveneens Flash afspelen met meer mogelijkheden omdat we met ActionScript niet beperkt worden door een webbrowser of een een Flash-plugin of een Flash-player.

Natuurlijk hangt het mede af van de verwerkingssnelheid en of we "zonder" kunnen, maar Adobe wil platformonafhankelijke applicaties leveren en heeft kennelijk serieuze plannen voor de mobiele hardware (in de "nabije" toekomst voor het OS van de iPhone en daarmee ook voor de iPod/iPad). Wordt vervolgd...

Dit is wat Adobe ook al langer voor ogen heeft om op
de iPhone te doen. Sterker nog: in de public beta's van
Flash kan je al dergelijke stappen ondernemen. Flash
bouwt dan een app van de hele animatie. Maar het kan
Flash dus nog steeds niet in de browser laten afspelen.

Adobe noemt het "platform-onafhankelijke applicaties",
maar eigenlijk zijn ze juist uiterst-platform-gebonden !
Ze vereisen namelijk het Adobe's AIR/Flash-platform,
wat bijna een systeem op zich is aan het worden...