Wat is jouw favoriete browser?
11 maart 2003 - 01:25   
geplaatst door: Leon
We hebben weer een nieuwe poll draaien, ditmaal is de vraag welke browser jouw favoriet is. Breng je stem uit via deze link
Wat is jouw favoriete browser?
11 maart 2003 - 07:34    reactie #1
geplaatst door: PaulB
Wat geen keuze voor Omniweb? Heb dus maar op overige moeten klikken :wacko:
Wat is jouw favoriete browser?
11 maart 2003 - 11:23    reactie #2
geplaatst door: tecks
Ongelofelijk wat een resultaat!

Ik vind het uitbrengen van Safari door Apple een prijzenswaardig inititatief, maar de browser is naast snel vooral ook bijzonder slecht in het weergeven van sommige sites. En bovenop dat alles komt die achterlijke "brushed metal look"

Ik zal dat hieronder even met argumenten weergeven:

Kijk maar eens op sites als Wehkamp of eender welke webwinkel: het werkt voor geen meter. Sterker nog, wat er dan wel werkt is ook nog eens behoorlijk langzaam! Ook macfreak geeft hick-ups in de lay-out of de scripting. (Vraag maar aan Leon en kijk eens wat een topics er allemaal geopend zijn met problemen met Safari)

Zo zijn er veel meer sites die wat ingewikkelder zijn dat plain-html. Ook het klikken op een link in een pagina in een frame gaat niet goed. Bij zo'n link hoeft niet perse een aanwijzing in welk frame de link moet worden geopend. In dat geval zou de browser de link moeten openen in het bestaande frame. Safari gaat hier vreemd mee om. Als het kale html-frames zijn dan opent safari de link in het frame uiterst linksboven, als het PHP-pagina's zijn in een random frame of soms zelfs in een nieuw venster.

En WAAROM is in vredesnaam  de brushed metal-look?

Apple maakt hiermee een kardinale denkfout. In haar eigen human interface guidelines omschrijft apple het als volgt:

Mac OS X version 10.2 provides developers with a new "textured" window appearance (see Figure 5-4). This window style has been designed specifically for use by, and is therefore best suited to applications that provide an interface for a digital peripheral, such as a camera, or an interface for managing data shared with digital peripherals, such as the Address Book application.

This appearance may also be appropriate for applications that strive to re-create a familiar physical device - the Calculator application, for example.- Avoid using the textured window appearance in applications or utilities that are unrelated to digital peripherals or to the data associated with these devices.
Within an application, the textured window appearance should be limited to the primary application window.

Supporting windows, such as preferences and other dialogs, should not use the textured window appearance. It is acceptable to have a mix of standard Aqua windows and textured windows within an application.

Link naar bronartikel op ADC

Ik kan een browser moeilijk een applicatie noemen die als een interface voor een digitaal apparaat bedoeld is. Ook is het geen weergave van een fysiek apparaat. En het is al helemaal applicatie die data voor digitale apparaten beheert. FOUT dus, niet logisch en domweg verkeerd.

--

Al met al heb ik besloten om alleen simpele paginaatjes met plaatjes ofzo in safari te openen. Meer ingewikkelde sites -zo ook macfreak- open ik wel in een final release browser zoals Mozilla of Netscape.

Bewerkt: vage codes eruitgehaald. Blijkbaar gaat er iets mis met het omzetten van tekencodering


(Bewerkt door tecks om 11:26, 11-03-2003)
The power to be your best
Wat is jouw favoriete browser?
11 maart 2003 - 12:06    reactie #3
geplaatst door: mikajanssens
Ik vind de resultaten ook ongelooflijk. Safari kan idd nog heel weinig sites aan. Chimera is veel meer volwassen. Ook OmniWeb kwijt zich uitstekend van zijn taak.
Safari ziet er leuk uit (ik vind de brushed look hier wel cool, maar ik ga wel akkoord dat Apple haar regels maar vreemd opvolgt, er zit geen lijn meer in), maar kan nog bitter weinig.

Zo zie je maar, het zijn niet enkel Windows-users die slaafs volgen. In die zin is de vraag die bij de poll hoort, ook de goede: "Wat is jouw favoriete browser?". Mensen kiezen Safari, omdat het van Apple is, meer niet.
I have a magnet, so everyone backup!!
Wat is jouw favoriete browser?
11 maart 2003 - 12:11    reactie #4
geplaatst door: tonio
"En WAAROM is in vredesnaam  de brushed metal-look?"

Dat is voor mij JUIST de reden om Safari   :inlove:  WEL te gebruiken? verder is die look consistent met veel andere prog's.
Wat is jouw favoriete browser?
11 maart 2003 - 12:19    reactie #5
geplaatst door: Corrado
Citaat
mikajanssens om 12:06, 11-03-2003

Zo zie je maar, het zijn niet enkel Windows-users die slaafs volgen. In die zin is de vraag die bij de poll hoort, ook de goede: "Wat is jouw favoriete browser?". Mensen kiezen Safari, omdat het van Apple is, meer niet.


Ze kunnen ook voor Safari kiezen omdat ze het voor hun persoonlijk gebruik een goede zoniet beste browser vinden.

:wink:

Dat van "slaafs volgen" is toch wel erg kort voor de bocht.  Ik prefereer Safari omdat ik maar zelden tegen problemen aanloop (en voel me allerminst een slaaf).  IE staat klaar alsook OmniWeb maar die gebruik ik minder.  Iedereen bezoekt verschillende sites en de ene zal al rapper tegen problemen aanlopen dan de andere.

:dozingoff:

Het is zo'n beetje een trend om eerst Safari de hoogte in te schrijven en dan na enkele weken af te kraken, dat gevoel hou ik er aan over.

:wacko:

(Bewerkt door Corrado om 12:21, 11-03-2003)
Wat is jouw favoriete browser?
11 maart 2003 - 12:35    reactie #6
geplaatst door: mikajanssens
Ik wil natuurlijk niet iedereen over dezelfde kam scheren Corrado, maar ik vind wel dat het opvalt.

Overigens heb ik nooit Safari de hemel in geprezen, want ik ben steeds bij Chimera gebleven  :tounge:
I have a magnet, so everyone backup!!
Wat is jouw favoriete browser?
11 maart 2003 - 13:07    reactie #7
geplaatst door: oogappel
Ik gebruik standaard Safari en wanneer een site er niet goed doorkomt, (gebeurt echt maar 1 keer per 3 dagen ofzo) val ik terug op exploder. Chimera, opera, Icab enzo laten naar mijn ervaring meer site's niet goed zien dan Safari. Daarom heb ik op Safari gestemd :dozingoff: .
Het is trouwens een Stemming hoor, ik kan ook 1001 en 1 redenen geven om niet op de LPF te stemmen... Bij voorbaat is een discussie over een stemming/poll een beetje zinloos :smile:
Wat is jouw favoriete browser?
11 maart 2003 - 13:11    reactie #8
geplaatst door: Corrado
Citaat
mikajanssens om 12:35, 11-03-2003

Overigens heb ik nooit Safari de hemel in geprezen, want ik ben steeds bij Chimera gebleven


Was niet persoonlijk bedoeld hoor Mika  :wink:
Wat is jouw favoriete browser?
11 maart 2003 - 13:44    reactie #9
geplaatst door: Dick de Roos
Moi!
Ik heb nog geen Safari, dus heb ook geen reden daarop te stemmen.:tounge:
Wel is het zo, dat ik steeds vaker Explorer een slechtere browser vind dan bijvoorbeeld Netscape (of Mozilla, wat bijna hetzelfde is vind ik). Netscape/Mozilla laat sites goed zien. Nog geen problemen mee gehad.
En toch grijp ik het eerst naar M$ E.

Waarom? Tja, misschien strart deze wat sneller..? :sleepy:
Ik vind M$ E dus niet de beste browser, maar heb deze toch gestemd. :blink:  
En straks moet ik ook voor de privincie stemmen :wacko:

Help!!!!!!!!!!!
Wat is jouw favoriete browser?
11 maart 2003 - 14:17    reactie #10
geplaatst door: Izzy
Ik gebruik sinds de Keynote van januari 1999 Internet Explorer (versie 5 werd toen aamgekondigd). de spokesman van Microsoft was heel enthousiast over de extra features in IE die Netscape niet had.
Ik heb ook nog geen Safari puur om het feit dat ik nog steeds Mac OS 8.6 draai.
Die gasten bij Microsoft zijn dan niet zo creatief als het om software gaat, maar ik moet wel toegeven dat IE een beest van een browser is. IE en MSN zijn dan ook de enige programma's die ik van MS op mijn Mac heb draaien.
Design is not only how it looks.... it's how it works!
Wat is jouw favoriete browser?
11 maart 2003 - 14:28    reactie #11
geplaatst door: tecks
Citaat
Het is zo'n beetje een trend om eerst Safari de hoogte in te schrijven en dan na enkele weken af te kraken, dat gevoel hou ik er aan over.


Ik geef toch ook aan dat ik Safari een prijzenswaardig initiatief vindt? Ik zeg alleen ook dat ik wel kritisch blijf.

Safari ziet er zonder meer goed uit (de brushed metal daargelaten), heeft weinig ellendige features en juist weer een aantal zeer goede features (denk aan favorietenbeheer). Het rendert alleen sommige (vaak gescripte) sites slecht. Daar kun je niet omheen.

Citaat
Bij voorbaat is een discussie over een stemming/poll een beetje zinloos


Waarom dat nu weer? Ik vind het juist wel nuttig om te discussieren over deze poll. We discussieren toch ook over de uitslag van de tweede kamer verkiezingen?

Ik vind het zeer opvallend dat mensen zeer kritisch zijn/waren over internet explorer etc. en juist weinig kritisch over Safari, terwijl explorer helemaal geen slechte browser is. Tot Netscape 7 was het zelfs mijn favoriete browser. Ik ben dus zeer geïnteresseerd waarom mensen tòch voor Safari als favoriete browser kiezen. Daarom ook plaatste ik wat kritische kanttekeningen, die bedoeld waren om door de Safari-stemmers te pareren. Dat is tot op heden nog niet gebeurd! De discussie is dus nog niet eens begonnen.

Wie-o-wie van de Safari-stemmers deelt me nou eens mee waarom ze die browser zo goed vinden? Ik heb er zelf al flink op zitten vloeken:

Weer een webshop-bestelling aan gort, inloggen bij eBay lukt soms wel en soms niet, de instelpagina van mijn Draytekrouter geeft ie niet goed weer, de instelpagina van mijn ADSL-modem geeft ie niet goed weer enz enz.

Ik heb uiteraard netjes het bug-icoontje ingedrukt en de handel opgestuurd, maar het werkt ook in de updates nog steeds niet.

Waarom zijn de Safari-stemmers zo enthousiast?? Please let me know!

Het valt me wel op trouwens dat Apple-producten er regelmatig zachtjes vanaf komen in reviews etc. Sommige producten van Apple zijn echt top, maar een beetje kritische opstelling kan er wel vanaf! Dat is voor Apple ook gunstiger. Dan weten ze dat er nog altijd ruimte voor verbetering is. Ik kan me dan ook wel vinden in de "slaafs volgen"retoriek elders op deze pagina.
The power to be your best
Wat is jouw favoriete browser?
11 maart 2003 - 15:41    reactie #12
geplaatst door: Corrado
Waarom je Safari niet goed vindt hebben we zo ondertussen wel begrepen.  Dat zijn jouw ervaringen, sommigen hebben er andere.

Ik stem Safari, waarom : snelheid, bookmarks-indeling, zeer klein, ongelofelijk voor een beta om nu al in dit stadium dergelijk niveau te bereiken, interface en zoals gezegd ik heb geen noemenswaardige problemen.

Als korte argumentatie kan dit volstaan.  Als je dat beschouwt als slaafsheid of onvoldoende kritisch, dan is dat maar zo.

(Bewerkt door Corrado om 15:44, 11-03-2003)
Wat is jouw favoriete browser?
11 maart 2003 - 15:47    reactie #13
geplaatst door: mikajanssens
Voilà, dat is wat ik ook grotendeels bedoelde met het "slaafs volgen". Immers, IE is en blijft een goede browser. Uiteraard niet perfect, maar het is een goede browser. Veel beter dan Safari, momenteel (buiten snelheid daar gelaten, maar wat ben je met snelheid als je sites niet getoond worden?). Toch komt er dikwijls veel kritiek op IE, louter en alleen omdat het van Microsoft is. En wanneer Safari uitkomt, is alles ineens koek en ei?!   :wacko:  :dontgetit:

Ik verbied niemand om Safari te gebruiken, maar ik vind het gewoon een vreemd verschijnsel en ik zou ook wel es gegronde redenen willen horen van Safari-gebruikers.

UPDATE: Deze post was bedoeld voor de post van Corrado. Oh ja, Corrado, ik heb ook niet gezegd dat ik iedereen slaafs vind he. Tuurlijk zullen er mensen Safari gemotiveerd gebruiken. Ik gebruik ook Safari af en toe om Apple te laten weten, welke sites niet werken. Maar ik vind het dus een gewoon een vreemd fenomeen.

(Bewerkt door mikajanssens om 15:51, 11-03-2003)
I have a magnet, so everyone backup!!
Wat is jouw favoriete browser?
11 maart 2003 - 16:36    reactie #14
geplaatst door: Boramor
Ik gebruik vooral Camino op dit moment. Lekker snel en beter (tot op zekere hoogte) dan IE...
Wat is jouw favoriete browser?
11 maart 2003 - 16:46    reactie #15
geplaatst door: External Brainz
Weet je edat ik iedereen slaafs begin te vinden die MS exlorer een goede browser vindt? Deze browsers is en traag (in vergelijking met mozilla/chimera/safari) en laat pagina's vaak niet goed zoen omdat 'ie verouderd is. Alleen hebben velen het niet door of zo... (Waarschijnlijk nooit met Mozilla gesurft).

Safari laat pagina's ook niet goed zien, maar apple pretendeerd tenminste niet dat safari dat wel doet. Het is een bèta, en ik ga er van uit dat ie wel verbeterd wordt. Safari is in ieder geval snel en wint dus al op één punt van Explorer.

Browsers die echter én snel zijn en alle pagina's goed laten zien zijn Mozilla en diens broertje Chimera/Camino. De laatste heeft ook een os x interface. Netscape lijkt op mozilla, maar bevat sluikreclame, en werkt niet Nederlands, dus die valt voor mij af.

Omniweb heeft een goede interface, maar is én traag én laat pagina's slecht zien.

Opera heeft geen enkel pluspunt. Én reclame.

Het wordt alweer een review. Nou ja, laat ik dan maar een score maken:

    Internet Exlorer    Safari     Mozilla     Camino    OmniWeb     Opera     iCab

Interface:     0              +            0              +             +               -          -
Browsen:       -              -             +              +             -               -          -
Tempo:        -              +            +              +             -                -          -

OS 9:           ja            nee          ja             nee           nee          ja         ja
OS X:           ja             ja            ja             ja             ja             ja         ja

NL:            vroeger      hack       redelijk       hack          ja           nee     lang geleden
Oudjes: oude versies    nee         G3+          nee         nee         slecht      matig

Nou, dat was het weer...

Wat ik nu doe: Chimera op OS X, Mozilla op OS 8.6/9 met G3-machines, en iCab op een oude PoBo/166
"Normal people ... believe that if it ain't broke, don't fix it. Engineers believe that if it ain't broke, it doesn't have enough features yet." - The Dilbert Principle
What kind of chip do you have in there, a Dorito? -- W. A. Yankovic, All about the Pentiums
Wat is jouw favoriete browser?
11 maart 2003 - 16:56    reactie #16
geplaatst door: Macceraar
Ik gebruik gewoon Safari (ik benadruk nog even dat dit niet is omdat het van Apple is). Snel, makkelijk, in de toekomst waarschijnlijk met tabs en helaas pagina's die niet altijd goed geladen worden (bij mij 0,1%).
Wat is jouw favoriete browser?
11 maart 2003 - 17:26    reactie #17
geplaatst door: TB
Buiten dat ik via Safari, Explorer en Camino niet kan stemmen (Ik kom gelijk bij de uitslag, of dat is de bedoeling) ben ik nergens zo snel tevreden geweest met een browser als Safari.

Slaafs aan Apple? Zou kunnen, maar ze zijn bij Apple dan ook steeds weer in staat om computers en aanverwante zaken écht simpel te houden. Daar ben ik zelf uitermate gevoelig voor, ik doe tenslotte verder al moeilijk genoeg.
Daarom ben ik een grote fan van Safari, de iPod en om even wat anders te noemen: de Philipsradio in de auto.

Daarvoor draaide explorer, wel behoorlijk maar soms tergend traag. Bij Chimera bleef ik wel erg veel beta's downloaden. Mozzilla was een monster en Netscape vertrouwde ik niet. Daarbij ben ik nog maar weinig sites tegengekomen die niet willen draaien met Safari, dus doet dat probleem zich bij niet echt voor.

Maar we mogen uiteindelijk toch blij zijn dat er nu zoveel browsers voor de Mac te vinden zijn? Zo is er voor ieder wat wils.
Zo kan je Explorer wel afkraken, maar deze heeft internet pas echt populair gemaakt. Bijbedoelingen en zo nagelaten...
Netscape is ook monopolist geweest en dat hebben we (toen) ook geweten.
Wie heeft er nog meer een betaalde Netscape? En wie Mosaic heeft gedraaid weet dat het qua crashgevoeligheid steeds beter is geworden.
Het leven kent geen Appeltje-Z (TB, 2002) en overigens ook geen Command-Z
Wat is jouw favoriete browser?
11 maart 2003 - 17:42    reactie #18
geplaatst door: awesomemac
Ik durf het bijna niet te zeggen, maar ik gebruik nog steeds IE 5.2.2. :blush:

Niemand benieuwd hoe MSN Explorer voor de Mac gaat worden? Ziet er wel erg XP achtig uit, maar ik hoop dat ze niet de "motor" van IE 5 gaan gebruiken, maar iets nieuws of sneller.
Freedom is the right of all sentient beings...
Wat is jouw favoriete browser?
11 maart 2003 - 17:47    reactie #19
geplaatst door: Macceraar
Citaat
TB om 17:26, 11-03-2003

Maar we mogen uiteindelijk toch blij zijn dat er nu zoveel browsers voor de Mac te vinden zijn? Zo is er voor ieder wat wils.

Ik geef je helemaal gelijk!
Wat is jouw favoriete browser?
11 maart 2003 - 18:57    reactie #20
geplaatst door: mr omvlee
ik heb ook Safari gestemd omdat die me prima bevalt, geen enkele pagina doet bij mij nog iets doms.

IE gebruik ik nooit meer, ik vind em spuuglelijk en traag.

Chimera heb ik geprobeerd maar leek me te traag. Met Macfreak.org ging het laden veel te langzaam.

Vandaar.....
Wat is jouw favoriete browser?
11 maart 2003 - 19:55    reactie #21
geplaatst door: Jazzaddict
De laatste week gebruik ik  Camino, maar als Safari nog verbetert zou mijn voorkeur daar terug naar gaan.  :biggrin:
Camino is momenteel zeker beter.  :thumbs-up:

Wat is jouw favoriete browser?
11 maart 2003 - 19:57    reactie #22
geplaatst door: mikajanssens
Citaat
mr omvlee om 18:57, 11-03-2003


Chimera heb ik geprobeerd maar leek me te traag. Met Macfreak.org ging het laden veel te langzaam.


Chimera gebruikt een eigen Flash-plugin (of de eerste versie van Macromedia, die heel traag is. Even de nieuwe installeren (downloaden op Macromedia) en MacFreak loopt als een trein op Camino (dat is de nieuwe Chimera).  
I have a magnet, so everyone backup!!
Wat is jouw favoriete browser?
11 maart 2003 - 20:01    reactie #23
geplaatst door: Macceraar
Ik zie net dat Paul met '1 Stemmen' de enige is bij anders.
Er komt nu ineens een vraag bij me binnen: Wat voor browser gebruikt Leon eigenlijk?:dontgetit:
Toegevoegd:
Sorry mika, ik had jouw post nog niet gezien, je begrijpt vast wel waarom als je de tijden bekijkt. Ik had met Chimera ook dat Flash niet helemaal 100% werkte met vooral een onregelmatige beeldsnelheid.

(Bewerkt door Macceraar om 20:07, 11-03-2003)
Wat is jouw favoriete browser?
11 maart 2003 - 22:07    reactie #24
geplaatst door: hck
standardisatie is en blijft toch een utopie.

Van nature uit heb ik al een huiver van alles met het Microsoft Logo. De meest populaire blijkt ook de meest toegankelijke voor allerlei programmatorische hoogstandjes die je het leven op internet zuur maken (vensters die ongevraagd openspringen, vensters die niet sluitbaar blijken, etc etc). Bij Navigator heb ik daar heel wat minder last van. Alleen de lange opstarttijd irriteert me.

Safari heeft op mijn mac (OS 10.2.4) nog nooit soepel gedraaid. Meer 'unexpected errors' dat succes. Aanvankelijk had ik hetzelfde probleem met iCal maar dit blijt nu - zomaar - opgelost. Ik wacht tot Safari ook zichzelf herstelt...