Ik vind het merkwaardig dat er nu betaald moet worden voor het kunnen ontwikkelen op een platform dat best veel developers kan gebruiken. Dat het developer programma geld kost kan ik begrijpen, dat de ontwikkeltools voor juist diegene die enkel wensen te experimenteren, nu ook geld kost (hoe klein het bedrag ook is) vind ik opmerkelijk.

JH om 22:06, 10-03-2011
Nee hoor, iPhoto kreeg en krijg je nog steeds gratis bij je Mac als onderdeel van iLife, maar voor upgrades of losse versies moest altijd betaald worden.

En nu mag je dus ook voor een nieuwe versie van Xcode gaan betalen! Dit zat vroeger ook gewoon op je installatie DVD. Dat is mijn punt.

Maar de vraag is dus; zit hij er dan bij Lion niet meer bij? Ik snap dat een app als iPhoto geld kost. Aardig is het dat Apple het er bij aanschaf van een nieuwe Mac gratis bij doet. Maar doen ze dat straks ook voor XCode? Daar ben ik dus ook benieuwd naar..

Stelletje Hollanders zijn we toch zeg. Het is niet alsof je je een buil koopt aan die 4 euro, daar kun je amper een dag van eten. Sommige mensen lijken het grote plaatje hier uit het oog te verliezen en dat is dat kwalitatief hoogwaardige software door de appstore veel toegankelijker en betaalbaarder is geworden. Blijkbaar vindt Apple dat dat gemak in het geval van Xcode best een schijntje mag kosten (en daar ben ik het helemaal mee eens).

Misschien is het niet gratis omdat Apple niet wil dat Jan en alleman het gaat downloaden, het is geen klein programmaatje.
Het lijkt er op dat ontwikkelen voor de Mac niet gratis blijft. Apple heeft aan het begin van Mac OS X de developer tools gratis meegeleverd om het maken van native software aan te moedigen. MPW was vroeger ook alleen voor leden, pas vanaf een van de laatste versies was het gratis te downloaden.
Xcode 4 lijkt meer gericht op (beginnende) iOS-ontwikkelaars, of het ook een vooruitgang is voor Mac-ontwikkelaars vraag ik me af. Alles in één venster lijkt me helemaal niet handig. Ik blijf voorlopig bij Xcode 3.

 

3.99 euro teveel.

echt stom van apple, zelfs microsoft geeft tegenwoordig een gratis versie van Visual Studio

willemijngreven om 22:37, 10-03-2011

En nu mag je dus ook voor een nieuwe versie van Xcode gaan betalen! Dit zat vroeger ook gewoon op je installatie DVD. Dat is mijn punt.

Wie heeft er gezegd dat Xcode 4 NIET meer op de installatie DVD komt?
Mac OS X Lion is nu nog niet beschikbaar, dus kun je het alvast kopen als je geïnteresseerd bent.
Waarschijnlijk zit Xcode straks weer gewoon op de DVD van Mac OS X Lion.  

[edit]
p.s.
Al jaren heb ik een gratis Developer account bij Apple.
Naar het zich laat aanzien kan ik Xcode 4 gewoon downloaden.
Omdat ik nu achter een PC zit, krijg ik bij het klikken op download de melding:

Xcode 4 requires an Intel-based Mac running Mac OS X v10.6 Snow Leopard.
You must upgrade or install Snow Leopard to download and install Xcode 4.

 

Ik zal vanavond achter mijn Mac eens proberen om Xcode te downloaden.
[/edit]

(Bewerkt door Paul Sondervan om 7:58, 11-03-2011)

Hebben jullie je trouwens al gerealiseerd dat Lion zelf straks ook wel eens via de App-store geleverd zou kunnen gaan worden. Technisch is dat met de manier waarop de Lion-installer werkt (niet eerst een reboot nodig van de DVD) namelijk gewoon mogelijk.

Doe mij toch maar zo'n boxed versie als ik m'n Mac schoon wil installeren...

Oh en over dat van de kosten en hollanders; het gaat mij niet om het geld an sich. Ik heb er heus wel 4 euro voor over. Maar ik vind het zo vreemd dat Apple een drempel bouwt voor ontwikkelaars terwijl je die juist zou moeten omarmen. Ik begrijp ook wel dat 4 euro geen probleem is maar toch blijf ik het vreemd vinden.

Paul Sondervan om 7:46, 11-03-2011
Al jaren heb ik een gratis Developer account bij Apple.
Naar het zich laat aanzien kan ik Xcode 4 gewoon downloaden.

Niet gratis via die link. Maar laat nog even hier weten als het je toch mocht lukken.  

Ik verwacht het niet maar misschien komt Apple ook met gratis express-versies van Xcode.

Is er iemand die Xcode 4 al gebruikt en wil vertellen hoe het bevalt in vergelijking met Xcode 3? Is het redelijk bugvrij? Hoe bevalt het alles-in-een-venster? Is het een aanrader?

@Pieterr
http://developer.apple.com/programs/register  

Register for free and get access to technical resources, tools, and information for developing with iOS, Mac OS X and Safari.

Paul Sondervan om 12:46, 11-03-2011
@Pieterr
http://developer.apple.com/programs/register  

Citaat

Register for free and get access to technical resources, tools, and information for developing with iOS, Mac OS X and Safari.

je kan dan Xcode 3, niet 4 downloaden. Heb je een link om Xcode4 gratis als online member te downloaden?

Xcode in de App Store is 4,24 GB, zou dat op de installatie-DVD van Lion staan?

Inderdaad, Paul Sondervan heeft blijkbaar mijn eerdere posting gemist:
http://www.macfreak.nl/forums/topic/16/22261/xcode-4-nu-ook-in-mac-app-store/16/

Godfather om 8:41, 11-03-2011
Oh en over dat van de kosten en hollanders; het gaat mij niet om het geld an sich. Ik heb er heus wel 4 euro voor over. Maar ik vind het zo vreemd dat Apple een drempel bouwt voor ontwikkelaars terwijl je die juist zou moeten omarmen. Ik begrijp ook wel dat 4 euro geen probleem is maar toch blijf ik het vreemd vinden.

Ik denk dat je als je een goed programma in elkaar wil steken behalve die 4 euro ook nog een hoop tijd in het leren van Xcode zult moeten investeren! En dan heb ik het nog niet eens over een recente Mac en wat kennis van programmeren.
Of heb ik een te hoge dunk van programmeurs en de moeilijkheid van programmeren?

Nogmaals, dat begrijp ik, en die 4 euro is niet veel maar het is wel een extra drempel. Ontwikkelaars moet je juist omarmen en niet onderwerpen aan drempels, lijkt me.

Het is alsof je de vrijwilligers op je vereniging vraagt om voor hun hulp te betalen.

Bij de meeste verenigingen betaal je toch ook contributie!?
Ook als je er onbetaald werk voor doet!

Van de andere kant denk ik dat hoe gemakkelijker het word om programma's voor de Mac te maken hoe meer slechte programma's je krijgt! En ik denk dat niemand op "knutsel-Apps" zit te wachten die je hele systeem in de war brengen!

willemijngreven om 22:51, 11-03-2011
Het is alsof je de vrijwilligers op je vereniging vraagt om voor hun hulp te betalen.

Dat is inderdaad volledig gebruikelijk, zoals mijn voorganger al opmerkte, maar ook daarbuiten gaat je vergelijking natuurlijk volledig manco (en dat weet jij ook wel).

Je komt in deze discussie met ongenuanceerde polariserende hyperbolen en grote verontwaardiging vanwege het feit dat Apple 4 euro vraagt voor een gigabyte aan hoogwaardige ontwikkelgereedschappen. Om te beginnen mag Apple helemaal zelf weten hoe hoog ze de drempel leggen en in mijn beleving leggen ze die - door het pakket in de appstore aan te bieden - een stuk lager dan hij ooit gelegen heeft, ondanks het feit dat ze nu een paar euro vragen.

Op de tweede plaats vraag ik me af waar je verontwaardiging vandaan komt. Als je je geld verdient met het ontwikkelen voor Mac OS of iOS lijken die 4 euro me volkomen irrelevant. Als je je geld ermee wilt gaan verdienen, kun je me ook niet wijsmaken dat deze prijsstelling een beletsel vormt. Je mening komt dus puur voort uit je autonome beleving. Jij hebt er bezwaar tegen, zonder enige economische noodzaak te hebben waarmee je dat bezwaar kunt funderen behalve je onderbuikgeveol dat je het dom vindt van Apple dat ze een beetje geld vragen voor een pakket dat hooguit door 200.000 mensen serieus wordt gebruikt en dit jaar misschien even veel keren voor die 4 euro wordt gedownload. Je gelooft toch echt niet dat ze dit doen vanwege de centjes? Die kleine miljoen is wat ze in Cupertino - letterlijk - ongeveer iedere 5 minuten omzetten... Zou het een marktonderzoekje kunnen zijn?

Hierbij aansluitend: ten derde mis je het grote plaatje met betrekking tot Apple's eigen software in de appstore. Aperture kost - sinds het in daar beschikbaar is - 1/3 van wat het kostte (en ook nog eens voor installatie op 5 willekeurige Mac i.p.v twee); De iWork en iLife-apps zijn los beschikbaar en kosten een fooi. Welk beeld zien we hier ontstaan?

Straks misschien Final Cut Studio, eventueel in losse componenten, voor een paar tientjes? Lion voor € 19,95? Logic Pro voor €119,-?

Of Xcode 5 voor 140 en Lion voor 230 euro. Daar wel eens aan gedacht?
Marktonderzoekje? Vreemde manier van onderzoek uitvoeren vind ik dat.

In mijn voorbeeld gaf ik aan dat de vrijwilligers voor het geven van hun hulp moeten betalen. Dat houdt dus in dat dat dan bovenop de normale kosten van verenigingsleden komt. Maar dat begreep je natuurlijk wel. Wanneer je mijn voorbeeld gaat verdraaien geef je er automatisch een andere betekenis aan. Dat moet je mij niet aanwrijven.

Wat 'ongenuanceerde polariserende hyperbolen' zijn weet ik niet. Het interesseert mij ook niet. Wel dat Apple voor een product dat ze voor zichzelf ontwikkelen nu een bijdrage vraagt. Dat is opvallend te noemen. Ze hebben het geld niet nodig zoals je zelf aangeeft, toch lijken ze hiermee alle mogelijkheden om dollartjes op te harken te willen benutten.

Bij andere bedrijven kost een marktonderzoek ze doorgaans geld. Maar jij weet daar natuurlijk ook weer de logica van om te draaien?

En wat als die ontwikkelaar het door hem ontwikkelde programma aanbied via de appstore!?
Als hij/zij daar geld mee verdient dan valt die €3,99 toch in het niet bij wat er aan verdient word?
Want iemand die programma's ontwikkeld kun je toch niet vergelijken met een vrijwilliger!!
En met 1 of 2 ontwikkelaars minder blijft het mac OS en iOs toch ook wel bestaan!

Dus je hele vergelijking loopt behoorlijk mank  

Ben je eigenlijk van plan X-code zelf te downloaden en het ook echt te gaan gebruiken?

@3DGuy: Natuurlijk is die paar euro niet een onoverkomelijke drempel voor een serieuze ontwikkelaar.

Zo zijn er de nodige nuttige programma's (zoals ffmpeg) die alleen in source code worden uitgebracht. Dan is het prettig dat de drempel om die te kunnen gebruiken niet verhoogd wordt door een aanschafprijs van de compiler. Zo'n drempel kan voor sommige mensen namelijk soms nèt teveel zijn.

Ook bij het aanbieden via de app store verdient Apple daar weer aan, maar dat is natuurlijk helemaal het punt niet. Misschien dat een ander voorbeeld mijn gedachtes hierover wat duidelijker maakt.

In de begindagen van Apple waren er ook wat andere computertjes op de markt. Bijvoorbeeld de PET 2001 en vele bouwpakketjes en huisvlijt.
Apple heeft in korte tijd zijn sporen in deze markt verdient doordat deze machine standaard een volledig gedocumenteerde (de listings) monitor (nee, geen beeldscherm) en (Integer) Basic aan boord had.

Deze tools stelden vrijwel iedere gebruiker (vrijwilliger) in staat om zelf programmaatjes te schrijven. In die dagen trof je in veel (proef) opstellingen een Apple II computer aan met zelf ontwikkelde software en zelfs met eigen gemaakt insteekkaarten. Er werd er maar op los geprogrammeerd. De meest vreemde toepassingen werden hiermee in elkaar gezet. Het waren verbazende tijden. Apple heeft hier zijn eerste kapitaal mee gemaakt zodat er gewerkt kon worden aan de Macintosh.

Zonder deze mogelijkheden en de vele al dan niet serieuze programmamakers van die tijd denk ik niet dat het zover zou zijn gekomen in zo een korte tijd. Ik zie de huidige stap van Apple dan ook eerder als een stukje verraad aan al die mensen die het leuk vinden om iets in elkaar te zetten dat door anderen gebruikt wordt. Ik weet het: tegenwoordig draait het veel eerder om de pecunia's, maar is dat echt de weg die we op moeten gaan? Moet dat overal het criterium zijn? Zo te zien wel. Ik vind dat jammer en onnodig.

Een reden om (ook als niet-ontwikkelaar) Xcode 4 te willen hebben:

Add New Multi-Touch Gestures To Any iPad For Only $4.99.