+1 voor @Boiing. Zal noodzakelijk zijn, maar erg knullige communicatie. Ben ook benieuwd naar de ‘kruisbestuiving’ hiervan naar het Macfreak forum. Aan de leden zal het niet liggen, maar of ik mij thuis voel bij deze gang van zaken én houding… ???

Mijn uitleg hieromtrent is slechts ter verduidelijking.

+1 voor @Boiing. Zal noodzakelijk zijn, maar erg knullige communicatie. Ben ook benieuwd naar de ‘kruisbestuiving’ hiervan naar het Macfreak forum. Aan de leden zal het niet liggen, maar of ik mij thuis voel bij deze gang van zaken én houding… ???

?????
Wat komt hier nou plotseling uit de lucht vallen?

@boiing: wat ik daar schreef was op dat moment waar, we zijn daarna overgegaan van een VOF naar een BV.

De reden was onder andere omdat we gewaarschuwd werden dat een VOF zou kunnen betekenen dat we alles, maar dan ook echt alles zouden kunnen verliezen, bijvoorbeeld als een apparaat in de brand zou vliegen en een klant ons daarvoor aansprakelijk zou stellen.

Het is ook jammer dat Upgreatest niet de verkoop verplichtingen op zich kan nemen, dan was het voor iedereen een win win, de garanties lopen door en Upgreatest had er nieuwe klanten bij.

@boiing: wat ik daar schreef was op dat moment waar, we zijn daarna overgegaan van een VOF naar een BV.

Ok, helder. Ik blijf vinden dat iets meer empathie voor de klanten gepast zou zijn. Jij (Robert) bent geen Mac verkoper, dat is door Upgreatest uitgevoerd. Om dan te zeggen dat het 'compleet losstaande bedrijven' waren vind ik een beetje vreemd. Upgreatest bestaat nog steeds, heeft de Macfreak Shop bestiert en door de BV op te heffen zijn toekomstige garantieclaims omzeild. Als Upgreatest een gezond bedrijf is zou dat beperkte risico t.o.v. die klanten toch voortgezet moeten kunnen worden. Blijkbaar niet, en dan snap ik de teleurstelling bij de betreffende mensen.

Twee jaar Apple garantie is betrekkelijk en geldt alleen voor consumenten (natuurlijke personen) en niet voor bedrijven.

https://www.apple.com/legal/warranty/docs/Belgium_Dutch_Statutory_Warranty.pdf

En alleen binnen Europa.

Ik heb geprobeerd om de tekst van het artikel te begrijpen maar dat lukt niet helemaal.

In het artikel wordt steeds de verkoper genoemd maar die is niet meer actief, toch?

Dus wat zou ik nu concreet moeten doen als één van mijn recent aangekochte Apple producten binnen de 2 jaar defect gaat?

@ boiing: Upgreatest en de MacFreak Shop zijn altijd twee compleet verschillende bedrijven geweest, ik kan jouw samenvatting dan ook niet onderschrijven. Ik heb bijvoorbeeld erg veel werk voor de MacFreak Shop gedaan, maar nog nooit iets voor Upgreatest.

Wat betreft de garantie: mocht je binnen het tweede jaar onverhoopt een probleem hebben dan kan je je bij Card (of een vergelijkbare Apple Service Provider) melden en zal je gewoon kosteloos geholpen worden. Dit is al jaren zo.

Dus wat zou ik nu concreet moeten doen als één van mijn recent aangekochte Apple producten binnen de 2 jaar defect gaat?

Naar Apple gaan en je beroepen op de wettelijke EU 2 jaar garantie.

@ boiing: Upgreatest en de MacFreak Shop zijn altijd twee compleet verschillende bedrijven geweest, ik kan jouw samenvatting dan ook niet onderschrijven. Ik heb bijvoorbeeld erg veel werk voor de MacFreak Shop gedaan, maar nog nooit iets voor Upgreatest.

Ik bedoel dat de Macfreak shop fysiek gezien door Upgreatest werd gerund, niet door jou toch..?

@ boiing: ik weet niet wat je met 'fysiek gerund' worden bedoeld, en ook niet of dat belangrijk is.

De MacFreak Shop en Upgreatest zijn altijd twee aparte bedrijven geweest. Dat was zo, en is nog steeds zo.

@boiing: ik weet niet wat je met 'fysiek gerund' worden bedoeld, en ook niet of dat belangrijk is. De MacFreak Shop en Upgreatest zijn altijd twee aparte bedrijven geweest. Dat was zo, en is nog steeds zo.

Precies zoals ik het zeg: wie uiteindelijk die Mac's inkoopt, verkoopt en verstuurd. Dat is wel belangrijk omdat het hier over klanten gaat die met 3 jaar garantie Mac's hebben gekocht, nu in de kou staan én Upgreatest bij mijn weten deze hele operatie uitgevoerd heeft. Ik vind jullie beider uitleg hierover weinig klantvriendelijk, terwijl er wel veel werd beloofd minder dan 3 jaar geleden inclusief de '3 jaar garantie!' reclame.

Dat iets niet uitpakt zoals je hoopt valt niemand te verwijten. Een nettere follow-up was mooier geweest dan deze ontwijkende antwoorden.

Even in gewoon Jip en Janneketaal:
Ik heb in oktober 2021 een MBP M1 gekocht. Bij de betaling staat MacFreak by MultiSafePay. MacFreak levert dus, maar Upgreatest niet. Ik heb dus ook niets met Upgreatest te maken, toch?

Maar als mijn MBP gerepareerd moet worden, wordt dat wél door Upgreatest gedaan, niet door MacFreak.
Dus heb ik eigenlijk weer wél met Upgreatest te maken.
Ik vind dit uiterst verwarrend...
Robert, kan je dit een keer in gewoon Nederlands uitleggen? Even geen zakelijke taal, maar begrijpelijke.

@Welldone: Als een aankoop in de MacFreak Shop gerepareerd moest worden (zelden of nooit gebeurd) dan werd dat door de MacFreak Shop gedaan. Als er een reparatie aan Upgreatest opgestuurd is geweest dan is die door Upgreatest uitgevoerd, die twee zijn altijd gescheiden geweest. Kan dat volgens mij niet anders of beter uitleggen.

@boiing: waarom gaat het om wie, het gaat toch om welke winkel het afhandelde?
Er zijn zeker artikelen verstuurd voor de MacFreak Shop door mensen die ook voor Upgreatest werken, en andersom. Maar ik heb in de tussentijd ook werk voor andere dingen gedaan (anders had ik mijn hoofd niet boven water kunnen houden), en dat is hier toch ook niet relevant?

Ik had dolgraag die drie jaar garantie door een andere partij laten honoreren, maar als daarvoor gekozen was dan was de MacFreak Shop nu hoogstwaarschijnlijk failliet. En daar was ook niemand iets mee opgeschoten.

@boiing: waarom gaat het om wie, het gaat toch om welke winkel het afhandelde?

Je verschuilt je achter rechtspersonen. Een 'winkel' zijn mensen, en dat zijn er maar twee hier. In dit geval Martijn van Tillo en jij. Je gaat niet in op de inhoud over de klanten die jullie teleurstellen. Alsof er een aparte 'MacFreak Shop' was met een eigen pand en een reparatie-afdeling, kom op zeg. Is de 'MacFreak shop' (het pand en het 'losstaande bedrijf') dan failliet gegaan? Of is slechts de BV op papier opgeheven? Een open verhaal en eerlijkheid duurt het langst denk ik.

Ik haak af, succes met het forum!

@Welldone: Als een aankoop in de MacFreak Shop gerepareerd moest worden (zelden of nooit gebeurd) dan werd dat door de MacFreak Shop gedaan. Als er een reparatie aan Upgreatest opgestuurd is geweest dan is die door Upgreatest uitgevoerd, die twee zijn altijd gescheiden geweest. Kan dat volgens mij niet anders of beter uitleggen.

Okay, duidelijk Robert.

Off-topic (toch? Alhoewel hier eea door elkaar dreigt te lopen): Het zou wel heel jammer zijn als je hierdoor het forum zou verlaten, Boiing! Door je uiterste waardevolle bijdragen, maar zeker ook door je schier perfecte nick

Ik wil je dan ook nadrukkelijk vragen om een besluit MF te verlaten te heroverwegen.

Jammer, maar je zult goede redenen hebben. Als shop had je een hoge gun factor!!! En leuke aanbiedingen met 2e hands of open verpakking producten.

Begin als 'vrienden- en vriendinnenclub' nooit een winkel voor vrienden en vriendinnen. Met vrienden en vriendinnen moet je wandelen, niet handelen. Er komt vroeger of later heibel van want het afwegen van zakelijke belangen moet je (jazeker, moet dat volgens de wet) zakelijk wegen. En daarbij is geen ruimte voor emphatie, clubgevoel en dergelijke voor een specifieke groep belanghebbende (klanten) omdat dat onzakelijk en dus in het nadeel van andere belanghebbenden kan zijn: leveranciers, schuldeisers en de fiscus bijvoorbeeld.

Het is een bedrijfsbeeindiging en daar kan je van alles en nog wat om heen willen communiceren, maar dat is het.

Je verschuilt je achter rechtspersonen. Een 'winkel' zijn mensen, en dat zijn er maar twee hier. In dit geval Martijn van Tillo en jij.

Er waren meer mensen bij de MacFreak Shop betrokken, en op verschillende momenten werkten er verschillende mensen, zowel fysiek als digitaal. Maar Martijn en ik maakten daar zeker een groot onderdeel van uit.

Je gaat niet in op de inhoud over de klanten die jullie teleurstellen.

Volgens mij heb ik dat al meerdere keren gedaan. Ik baal als een stekker van dit einde. Ook voor mezelf, maar natuurlijk nog veel meer voor de klanten die we nu (enigszins) in de kou laten staan.

Alsof er een aparte 'MacFreak Shop' was met een eigen pand en een reparatie-afdeling, kom op zeg. Is de 'MacFreak shop' (het pand en het 'losstaande bedrijf') dan failliet gegaan?

Er werd een pand gedeeld, dat was één van de redenen dat de MacFreak Shop kon bestaan. Er was geen reparatie-afdeling van de MacFreak Shop, dat is ook nooit gepretendeerd.

Of is slechts de BV op papier opgeheven? Een open verhaal en eerlijkheid duurt het langst denk ik.

Die vraag snap ik niet. De MacFreak Shop is opgeven, zowel op papier als reëel. En ik probeer alles te beantwoorden, meer kan ik niet.

Ik haak af, succes met het forum!

Dat zou ik eeuwig zonde vinden.

@Okkehel: hoezo geen ruimte voor emphatie, clubgevoel en dergelijke voor een specifieke groep belanghebbende (klanten) omdat dat onzakelijk en dus in het nadeel van andere belanghebbenden kan zijn: leveranciers, schuldeisers en de fiscus bijvoorbeeld ?

Als je gewoon je verantwoordelijkheid neemt voor maatschappelijk verantwoord ondernemen én transparant blijft, kan je gewoon een winkel én forum runnen. Of een winkel sluiten.

Dat zou ik eeuwig zonde vinden.

Er zullen er wel meer afhaken…

@nnsa: ik hoop van niet. Want er zijn nog steeds aardig wat mensen waarvoor MacFreak meest waardevolle plek is voor antwoorden als ze in de penarie zitten.

Er was geen reparatie-afdeling van de MacFreak Shop, dat is ook nooit gepretendeerd.

Dat pretendeer je zelf in het antwoord aan Welldone, een van jullie klanten:

@Welldone: Als een aankoop in de MacFreak Shop gerepareerd moest worden (zelden of nooit gebeurd) dan werd dat door de MacFreak Shop gedaan.

Ik begrijp echt niets van dit gedraai en eromheen praten, en daar hou ik niet van.

… terwijl er wel veel werd beloofd minder dan 3 jaar geleden inclusief de '3 jaar garantie!' reclame.

Even op dit stukje inhaken.

2 jaar geleden was het mogelijk nog te doen om een webwinkel te starten met (refurbished) Apple producten. Op het moment dat de competitie verandert en de prijzen dusdanig naar beneden haalt en onder inkoopprijs verkoopt, is daar niet tegenop te werken. Dat is vooraf niet te voorzien.

Wanneer dan de lastige keuze gemaakt wordt dat het geen haalbare kaart meer is kun je twee dingen doen: de boel dusdanig de vernieling in helpen en mensen met schulden achterlaten of op tijd de beslissing maken om te stoppen wanneer de cijfers nog zwart zijn. In dit geval mag iedereen heel blij zijn dat de keuze gemaakt is op het moment dat er nog niemand op geld zit te wachten...

Wanneer je dan de keuze moet maken om de deuren te sluiten moet je ze ook helemaal sluiten. Je kunt niet simpelweg zeggen: we verkopen niets meer omdat het niets meer oplevert maar we houden wel de deur op een kiertje voor garantiegevallen. (iets wat alleen maar geld kost)

Dus ja: er kan inderdaad met 3 jaar garantie geschermd zijn, dat was wel met de condities die toen golden. Daar valt nu weinig meer over te zeggen dan "jammer maar helaas voor mij".

En ja, ik val ook onder de klanten die dus geen 3 jaar (meer) krijgt op z'n nieuwe Mac. Helaas kan ik er niet wakker van liggen. Ik ga er vanuit dat mijn huidige Mac mini net zo lang mee gaat als mijn eerste MacBook (2008-2020 and counting). De zakelijke keuze kan ik heel goed begrijpen en relativeren.

@boiing:

Als een aankoop in de MacFreak Shop gerepareerd moest worden (zelden of nooit gebeurd) dan werd dat door de MacFreak Shop gedaan. Als er een reparatie aan Upgreatest opgestuurd is geweest dan is die door Upgreatest uitgevoerd, die twee zijn altijd gescheiden geweest.

Even uitleggen hoe dit in elkaar steekt:

Jij koopt een product bij MacFreak Shop. Deze raakt defect en moet worden gerepareerd. MacFreak Shop regelt de garantie voor je en je mag het product naar de MacFreak Shop mag sturen. Intern regelt de MacFreak Shop met een andere partij, Upgreatest in dit geval, dat het gerepareerd wordt. MacFreak Shop krijgt het gerepareerde product retour en stuur het vervolgens weer naar jou toe. Hierdoor heb jij als klant alleen maar te maken gehad met MacFreak Shop. Wie het product repareert is voor jou als klant eigenlijk niet interessant.

Ditzelfde gebeurt bijvoorbeeld met een telefoon van merk X die gerepareerd wordt door Dynalogic. Terwijl jij als klant alleen maar zaken doet met de telefoonzaak op de hoek of webwinkel.

@nnsa: ik hoop van niet. Want er zijn nog steeds aardig wat mensen waarvoor MacFreak meest waardevolle plek is voor antwoorden als ze in de penarie zitten.

Het zal wel ontaarden in een plek voor vragen.

Ik stel dat je een rechtspersoon niet zo maar kan opheffen terwijl het verplichtingen heeft. Als er grote garantieverplichtingen aanwezig zijn dan moet je die verplichtingen desnoods afkopen voordat je je BV of NV kan sluiten. Dan komen ze dus bij een ander terecht.

Maar buiten dat als de BV of NV de crediteuren niet allemaal heeft benaderd of vereffent dan is er nog het volgende:

art. 23C BW2
1. Indien na het tijdstip waarop de rechtspersoon is opgehouden te bestaan nog een schuldeiser of gerechtigde tot het saldo opkomt of van het bestaan van een bate blijkt, kan de rechtbank op verzoek van een belanghebbende de vereffening heropenen en zo nodig een vereffenaar benoemen. In dat geval herleeft de rechtspersoon, doch uitsluitend ter afwikkeling van de heropende vereffening. De vereffenaar is bevoegd van elk der gerechtigden terug te vorderen hetgeen deze te veel uit het overschot heeft ontvangen.

Oftewel BV opgeheven en centjes verdeeld over de vennoten en een gerechtigde op bijv. garantie is vergeten dan kan die claimen bij die privépersonen.