Ook in de VS zien we een opkomst van de populistische politiek, en dus worden er beloftes gedaan die waarschijnlijk helemaal niet realistisch zijn. Niet vreemd, want bij populisme gaat het juist om het doen van beloftes en makkelijke oplossingen, wat het in de realiteit betekent is daarbij vaak veel minder belangrijk.

Het Amerikaanse populisme wordt op dit moment belichaamd door Donald Trump. Hij is één van de presidentskandidaten voor de Republikeinen, en is vooral bekend omdat hij zelf rijk is. Daarbij laat hij zich trouwens er op voorstaan dat hij erg goed met geld om kan gaan, daar zijn wel wat kanttekeningen bij te plaatsen.

Normaal gesproken zou Donald Trump hier waarschijnlijk nooit aandacht krijgen, maar in een lange speech die hij hield voor Virginia's fundamentalistische Liberty University kwam Apple ook voorbij. Daarbij lijken de redenen dat Apple daar produceert niet belangrijk te zijn, of in ieder geval niet voorop te staan.

We have such amazing people in this country. Smart, sharp, energetic. They're amazing. I was saying make America great again. I actually think we can say now, and I really believe this, we're going to get things coming.

We're going to get Apple to start building their damn computers and things in this country instead of in other countries. I honestly think I can say, and I've said it for the last two weeks, and I mean it 100% or I wouldn't say it. We're going to make America great again, greater than ever before.

De vraag bij populisten is altijd of er wel is nagedacht over wat er gezegd wordt, het gaat er tenslotte om een stijl van politiek te bedrijven waarbij de suggestie wordt gewekt dat maatschappelijke problemen heel eenvoudig kunnen worden opgelost.

Dat Apple onder andere veel in China produceert omdat daar een goede toegankelijkheid is voor veel grondstoffen die elders niet of moeilijk te krijgen zijn zal waarschijnlijk niet meegenomen zijn in deze uitspraken.

Hieronder kan je de hele speech van Donald Trump zien.

Dat Apple onder andere veel in China produceert omdat daar een goede toegankelijkheid is voor veel grondstoffen die elders niet of moeilijk te krijgen zijn zal waarschijnlijk niet meegenomen zijn in deze uitspraken.

Lood om oud ijzer (om maar even in de grondstoffen te blijven). Grondstoffen importeren naar Amerika, of tientallen miljoenen afgebouwde producten importeren naar Amerika.

We kunnen er een mooie draai aan geven, maar de reden is toch vooral dat de loonkosten in China een fractie zijn, van die in Amerika. En dat de Amerikaanse werknemer gewoon om 5 uur naar huis gaat, na drie keer een pauze van een half uur per dag. En dat die Chinees dan nog even doorploetert.

Ik lees vandaag juist een stukje over kobalt. Hier gaat dat grondstoffen verhaal niet bij op. Het wordt middels kinderarbeid in Congo gewonnen en dan naar China verscheept om als grondstof voor batterijen welke uiteindelijk in smartphones terechtkomen. Ook andere grond stoffen als b.v. mangaan worden elders in de wereld gewonnen en verscheept naar China. De toenemende koper en brons diefstallen in ons eigen NL zijn het gevolg van het opkopen door China waardoor er schaarste onstaat met gevolg dat de prijzen toenemen.

Maar is het ijs niet altijd aan de gladde kant wanneer je een politiek oordeel in een nieuwsberichtje verpakt? Uitglijers liggen dan op de loer.

orange om 11:22, 19-01-2016
We kunnen er een mooie draai aan geven, maar de reden is toch vooral dat de loonkosten in China een fractie zijn, van die in Amerika.

Als dat vooral de reden was geweest, dan had Apple ook in willekeurig welk ander land met lage lonen kunnen produceren.

Nee. Want de werk-ethiek in andere lage-lonen landen (Afrika, Roemenië, roep er eens een paar) is totaal anders van die in China.

Vraag het maar eens aan het management van Hema, die een heleboel textiel-fabricage overhevelde van China naar Turkije.

Bovendien zit zo'n beetje alles op elektronica-gebied nu eenmaal in China en niet in andere landen.

Een prachtig onderwerp: politiek. Maar was religie en politiek niet iets wat we op dit forum zouden 'laten voor wat het is'?

Iedereen zal wel een mening hebben, over Apple's 8 miljard boete (+ mogelijk nog wat miljarden extra) ...

Over kinderarbeid in Afrika en Azie ...

Over Goud, Cobalt en andere bronnen dat vaak met de hulp van kinderen wordt gewonnen/verwerkt ...

En zo ook over Donald Trump ...

De een ziet hem als de verlosser, de ander als een dwaas ... Weer anderen zien hem - samen met de wereldwijde ruk richting het conservatisme - als een nieuw hoofdstuk binnen onze geschiedenis ...

FPO in Oostenrijk, PiS in Polen, Vlaams Belang, PVV ... Viktor Orban, Poetin, Trump ...

Voorzien van de nodige rethoriek wordt natuurlijk ingespeeld op het sentiment. Meestal 'vroegah' ... "What's left of the American Dream?" (wat is er over van de Amerikaanse Droom)

"Co nam przynios

Co nam przyniosla Wielka Europa? (Wat heeft het grote Europa ons gebracht?)

Was hat Europa je fuer uns getan? (wat heeft Europa voor ons gedaan?)

Interessante vraagstukken, en zeker gezien de politieke ontwikkelingen ... Maar is dat iets voor MacFreak?

Mijn zegen heb je; maar verwacht dan wel het water en vuur effect  

@ macqintosh: +1

@ orange: Filippijnen, Vietnam, etc.

Doctor Apple,"Co nam przyniosla Wielka Europa? (Wat heeft het grote Europa ons gebracht?)
Polen, 10 miljard in 2015.


Partijleider Jaroslaw Kaczynski van het nationalistisch-katholieke Recht en Rechtvaardigheid      tegen Europa: "Wij uw geld, u onze moraal"

Vreemd dat er serieus gediscussieerd wordt over zo'n idioot voorstel,

Zou alleen maar reëel zijn als meneer Trump het verschil zou betalen, en dan zou zijn fortuin héél erg snel op zijn.

Ach, we kunnen links lullen en we kunnen rechts lullen. Maar een kern van waarheid zit er natuurlijk altijd in een dergelijk zwart-wit betoog.

Al die grote bedrijven gaan niet de grens over omdat ze het zo goed met ons voor hebben, maar gewoon domweg omdat er vet meer verdient kan worden als je de belastingen in eigen land een pootje licht, en als je zonder scrupules Mexicanen of Chinezen uitbuit.

Of zo'n bedrijf nu Apple heet, of Ford of Chevrolet maakt weinig uit. Een iMac of iPhone hoeft natuurlijk voor ons geen cent meer te kosten als die wordt geproduceerd in de VS. Er blijft nog steeds een ruime winstmarge over. maar ja; laat je dat in China doen, dan is die winstmarge wel een heel stuk groter. Dus wat doe je dan als bedrijf? Geld verdienen is dan toch een stuk belangrijker dan het maatschappelijk belang van je eigen land.

orange om 16:10, 19-01-2016
Ach, we kunnen links lullen en we kunnen rechts lullen. Maar een kern van waarheid zit er natuurlijk altijd in een dergelijk zwart-wit betoog.

Je lijkt zo'n beetje zo'n beetje ieder feit voorbij te gaan, maar alleen je eigen insteek te willen zien (lage lonen en uitbuiting).

Op zo'n manier is het wel lastig discussiëren.  

Wat velen schijnen te vergeten zijn de energiekosten ( the fracking revolution ) die zijn in de USA zeer competitief te noemen met China.
Het verschil in productie kosten zijn echt niet meer te vergelijken met die van jaren geleden.

De wereld is in sneltrein veranderd als het om energie gaat. Dat aspect hadden de Amerikanen heel goed begrepen en plukken nu de vruchten daarvan.
Fortune en anderen hebben hierover al eerder geschreven en het zal velen verbazen als ze het prijsverschil zien.

U.S. Manufacturing costs are almost as low as China’s, and that’s a very big deal
source :
http://fortune.com/2015/06/26/fracking-manufacturing-costs/


China vs. the U.S.: It's Just as Cheap to Make Goods in the USA
Bloomberg heef ooit een prikkelend artikel hierover geschreven wat niet echt lekker werd ontvangen.
Source:
http://www.bloomberg.com/bw/articles/2014-04-25/china-vs-dot-the-u-dot-s-dot-its-just-as-cheap-to-make-goods-in-the-u-dot-s-dot-a

Aan ieder feit waarom Amerikaanse bedrijven in het buitenland produceren bedoel je?

Ik noem er vast één, kom jij met meer argumenten?

- Produceren in de werelddelen waar verkocht wordt is een goede reden. Als Apple vooral in China verkoopt, is er een heel goede reden om rechtstreeks daar te produceren.

Waarom zegt Trump dit eigenlijk? Is het omdat de VS nu miljarden aan belastingen misloopt? Er een enorm aantal banen in Amerika bij zouden kunnen komen? Omdat toeleveranciers in de VS er ook extra omzet door zouden kunnen krijgen?

Ik denk dat het antwoord daarop wel duidelijk is. Jammer dat Trump geen Hollander is.

Maar inderdaad, het is wat Doctor Apple zegt. Deze discussie hoort hier niet thuis.

Het is een artikel wat best wat discussie oproept. Dus dat hoort hier zeker thuis.

Er zijn wel meer zaken die discussie oproepen; vluchtelingen, sjoemelsoftware, Zwarte Piet. Ook dat hoort hier niet thuis.

In mijn idee dan ook een niet zo handig gekozen onderwerp van onze redacteur. Speciaal omdat het een schrijfsel doorspekt met links-Europees populistische ondertoon is geworden. Zoiets hoort hier echt niet thuis.

Ik vraag mij dan ook af wat onze redacteur voor ogen had bij het schrijven van dit stukje. Het ventileren van een persoonlijke opvatiing? Prima, maak er dan een column van of reageer op je eigen nieuwsberichtje.

Bij een spelletje of programma vind ik het prima wanneer de redacteur er een oordeel over heeft. Hier is dat altijd positief, slechte programma's of spelletjes halen de nieuwsberichten niet  

Bij zaken als politiek, geloof, gedrag of moraal ligt dat heel anders. Beperk je dan tot de feiten in het nieuwsbericht en schrijf in de discussie de eigen mening als peroon.

Ofwel scheidt het Apple gebeuren van de eigen opvatingen. Objectiviteit is heel erg moeilijk, weet ik, toch moet je er naar streven wanneer je politiek (enz.) geladen onderwerpen aanhaalt.

Als je het geen relevante discussie voor op MF vind, kun je 'm ook gewoon links -of rechts, zo je wilt- laten liggen...  

Als je spullen laat maken in een land met lage lonen, waar ze bovendien alle componenten ook kunnen maken, kun je beter wedijveren met je concurrenten. Niet toevallig is China één van de weinige landen waar die twee 'eisen' samenvallen, als het om electronica gaat.

Zelfs al Apple producten weer in de VS gaat laten maken, zullen die componenten niet in de VS gemaakt worden — daarvoor is de VS te duur. Zeker als Trump de baas wordt en immigratie stopt en 'illegalen' deporteert.

@Flix: +1.

Meta-discussies ("moeten we deze discussie voeren?") horen hier niet thuis. Reageer gewoon niet als het onderwerp je niet aanstaat.

jeanhoek; "Speciaal omdat het een schrijfsel doorspekt met links-Europees populistische ondertoon is geworden. Zoiets hoort hier echt niet thuis."
 ???!! Een onvervalste gotspe. Geen idee wat in deze topic populistisch links is. Of zie je (een bekend verschijnsel) misschien spoken? Ken je zaakjes een beetje jeanhoek! Moet ik je alle rechts-populistische partijen en hun "schrijfsels" in Europa  gaan noemen, die ieder debat in Europa verzieken, inclusief internet-fora? Ik heb lak aan iedere populist, ongeacht de signatuur. Toevallig is die signatuur in Europa overal  overwegend rechts, en niet links (zie reactie van mij boven ).

we zijn erg goed in het recht praten wat krom is in de wereld.
of het nu over doordraaien van eten gaat = misdadig als er nog steeds mensen niet te vreten hebben,
of het in andere landen je goederen laten maken terwijl in je eigen land een groot deel van de bevolking geen werk daardoor geen vreten en onderdak heeft.

onze eigen gloeilampen fabriek in het zuiden des lands liet op een mooie dag zijn lampen in Groningen maken, toen men hoorde dat de Polen het voor minder wilde doen ging de fabriek daar naar toe. Na een paar jaar werden de productie kosten in Groningen weer minder doordat er minder mensen nodig waren, hop naar Groningen, en je raad het al weer een paar jaar verder werd het over de grens weer goedkoper en hop doei...

Ik lees een hoop woede maar het is de wereld waar wij in leven. Ik begrijp al die woede niet, je hebt een Apple product en je hebt een pest hekel aan hoe het wordt geproduceerd? Je veracht onze mentaliteit tov lage lonen landen maar je wil wel zo goedkoop mogelijk consumeren.
Liefst als een Yuc die dagelijks in een hip yoghurt hutje rondhangt en daarvandaan zijn social media profiles nauwlettend in de gaten houdt dmv zijn hippe trendy Apple product.
Helaas gebeuren er nare dingen in de wereld maar probeer is te relativeren.
Wees blij dat je de tijd, vrijheid en de middelen hebt om om dit onderwerp te bekritiseren.
Heel veel mensen realiseren zich niet hoe bevoorrecht zij zijn.
Wees is wat positiver en maak wat van je leven en geloof mij als je zelf ooit een toko hebt dan zoek je naar de goedkoopste manier om iets te produceren. Je bent heel snel je idealen vergeten als de vaste kosten maandelijks betaald moeten worden.

@bacon:  Kaczynski ...   word wat misselijk van die man ...

Maar goed, heb het zowieso niet op een bepaald hoofdstuk uit de Oost Europeese (en Poolse) geschiedenis ... En daar doet Kaczynski (en zijn partij) mij helaas teveel aan denken ...

Cynisme, conservatisme, populisme, polarisatie, radicalisering, conflict ...

Ongeacht of het nu om Viktor Orban, Jaroslaw Kaczynski, Geert Wilders, Donald Trump of  om Heinz-Christian Strache gaat ... De mondiale beweging waarbij het populisme klaarblijkelijk met de dag aan kracht wint vind ik een zorgelijke ontwikkeling.

Ik kan dergelijke rethoriek van genoemden niet los zien van de politieke agenda die zij voeren ...

Kijk, voor sommige Amerikanen klinkt het terughalen van werk als muziek in de oren. Er heerst meer en meer een sentiment van 'what has become of the American Dream?', tesamen met een groeiende ergernis bij bepaalde bevolkingsgroepen in de USA richting Moslims maar vooral Latino's.

Kortom, Trump verkoopt de boodschap prachtig - en verhult (en op z'n minst: leidt de aandacht even af van) de 'neven effecten'...

Met de kennis van vandaag is het bijna niet voor te stellen, maar in de jaren twintig en dertig van de vorige eeuw ging het NIET ANDERS.

Hitler beloofde een afrekening met het verdrag van Versailles, werkgelegenheid en een auto voor elk Duits gezin. Ook beloofde hij snelwegen ... Dat de autofabrikanten mede ontwikkelden aan militaire voertuigen en de snelwegen verkapte transport-wegen (betonnen platen) waren voor het verplaatsen van materieel (en troepen) werd er natuurlijk niet bij verteld.

De gewone Duitser deerde het eigenlijk ook helemaal niet ... En ach, die volkswoede tegen de Joden ... De Duitser van toen had andere zorgen: inflatie (mede dankzij de zwakke economie en herstelbetalingen), het voeden van monden en werk ...

En tja, dagelijks werd je in de media (en vooral op straat) doodgegooid met het 'vingerwijzen' richting 'de schuldigen'. Kolder, maar helaas ... velen vielen er toen voor. In Duitsland, maar helaas ook daarbuiten. Probeer je de tijdsgeest van weleer in te beelden. Dat verklaard beter hoe het kon dat naast de Duitse Nazi beweging 100'000 mensen in Nederland de NSB aanhingen. Waarbij  ook nog eens 20'000 Nederlanders zich bij de Waffen-SS aansloten ...

Nogmaals, met de kennis van nu ... was het allemaal zo duidelijk ... Het is makkelijk oordelen over 'vroeger' en 'anderen' ...

Maar de echte uitdaging is om dergelijke gevaren voor te zijn. Dat bedoelen we met 'leren van de geschiedenis'. Niet met het vingertje wijzen richting een Duitser geboren ergens in de jaren tachtig of negentig en in een jolige bui roepen 'geef me fiets terug, mof!' ...

Maar om te leren van de fouten van je buurman alsook van je eigen fouten.

En hoeveel anders is het nu? De gewone Europeaan/American heeft andere zorgen: behoud van werk, hypotheek schulden (vastgoed issues USA, Nederland en andere Europese landen), deflatie en vergrijzing ... Het hoofd boven water houden en het voeden van monden ... En ach, de (opkomende) volkswoede tegen de semieten (lees: in het bijzonder de Arabieren), ach ... er zijn toch andere zorgen ... ?

Kortom, we leven niet meer in 1996 ... Het zijn andere tijden, andere problemen en nogmaals: met de mondiale ontwikkelingen vind ik het zorgelijk dat populisten meer en meer hun weerklank vinden. Van Kerk (Amerika en Polen) tot en met Techniek ... Je komt hun mening, naam en doctrine overal tegen ...

En dus terugkomend op Donald Trump ...

En een van de instrumentaria voor een geslaagde doctrine is volgens mij zichtbaarheid, vasthoudendheid en herhaling ... (ongeacht of deze links of rechts is) ...

En zichtbaar is mijnheer Trump zeer zeker ... Vasthoudend eveneens en de herhaling? Tja, elke scheet wordt op het internet tot in het Nederlands, Mandarijn en Swahili vertaald ... Dus kennelijk is het internet een propaganda machine bij uitstek.

En voordat je het weet, ga je (delen) van diens doctrine nog voor aannemelijk houden ook. En als er maar genoeg positieve boodschappen zitten die JOU RAKEN ... Des te meer is een mens geneigd om 'het overige' dat hem (of haar) 'toch niet raakt', voor lief te nemen.

En zo is de cirkel weer helemaal rond.

Viktor Orban, Jaroslaw Kaczynski, Geert Wilders, Donald Trump Heinz-Christian Strache Hitler Arabieren Moslims Mandarijn Swahili
En dat bij een onderwerp :

Donald Trump wil dat Apple alles in de VS maakt.

Misschien is het beter dat dit topic wordt gesloten en verwijderd.