Het onderzoek van EU commissaris Margrethe Vestager liep al veel langer, maar al het voorwerk is eindelijk afgerond en de EU vindt op grond van dit onderzoek dat Apple achterstallige belasting aan Ierland moet betalen.

Het is nog niet bekend hoeveel dat exact is, volgens The Financial Times zou het om maar liefst 13 miljard euro gaan (met de wisselkoers van dit moment is dat 14,56 miljard dollar). Tegelijkertijd heeft Reuters het over 1 miljard euro, dus de bedragen lopen nogal uiteen.

Daarbij is deze race nog lang niet gelopen. Want ondanks deze uitkomst van het onderzoek van de Europese Commissie zijn zowel Ierland als Apple er nog steeds van overtuigd dat alles keurig binnen de regels is verlopen, en dat er helemaal geen sprake zou zijn van achterstallige belastingen.

De komende tijd zal er dan ook beslist beroep tegen deze beslissing worden aangetekend, en er zullen waarschijnlijk nog aardig wat jaren verstrijken voordat we weten of Apple inderdaad iets aan Ierland zal moeten betalen, en hoeveel dat eventueel zal zijn.


met dank aan forumleden 'Pieterr' en 'MacWim', die eerder op ons forum dit nieuws al meldden

Yes!
Apple moet belasting betalen.

Krijgt de samenleving eindelijk ook iets terug van ons hooggewaardeerde rupsje nooitgenoeg.

   

Nu de andere belastingontduikers nog.(Apple is niet de enige die via constructies geld wegsluist)

Ze kunnen natuurlijk ook hun producten betaalbaarder maken (lees met minder marge verkopen ; )

Ik moet het eerst zien en dan geloof ik het pas. Mocht het zo zijn en er ontstaan een precedentwerking dan volgen er automatisch anderen. Ik heb het ooit al eerder geschreven het is te gek voor woorden dat dit mogelijk is. MN's betalen ca. 6 - 7 procent max en de MKB'r mag ca. 26 procent vd winst afdragen. Ach waar hebben we het over Nederland loopt ca. 16 miljard euro aan vennootschapsbelasting mis, ofwel 2200 euro per Nederlands huishouden.

Dan zijn er nog mensen die dit verdedigen en net doen alsof zij het wel begrijpen want het is ingewikkeld hoor? Het is gewoon heel simpel een bedrijf moet gewoon aan zijn belastingplichten voldoen hoe ingewikkeld kan dit zijn?

MacWim om 14:04, 30-08-2016
Yes!
Apple moet belasting betalen.

Krijgt de samenleving eindelijk ook iets terug van ons hooggewaardeerde rupsje nooitgenoeg.

   

Beetje kort door de bocht als je leest dat Apple ook veel banen heeft gecreëerd in ruil voor de belasting deal,al dan terecht of niet.

Als Apple Ierland verlaat vanwege de belasting perikelen zet ze dat nog dieper in het rood, zeker als er banen verloren gaan.

Maar ala,ieder zijn mening.

 

MacWim's opmerking klinkt dan weer als de typische Hollandsche afgunst naar mensen en bedrijven die het beter hebben en doen. Zielig hoor.

MacWim om 14:04, 30-08-2016
Yes!
Apple moet belasting betalen

Doen ze allang, alleen erg weinig.

De boter op het hoofd voor dit probleem zit volgens mij bij de EU en de lidstaten die dit op grote schaal aan bedrijven zijn gaan aanbieden. Daarbij zaten onder andere Luxemburg en Ierland, maar ook Nederland maakt zich er nog steeds schuldig aan.

Voor de bedrijven creëerde dat een probleem, want als je concurrent dat wel gebruikt en jij niet, dan ben jij minder aantrekkelijk op de beurs.

Wat mij betreft dan ook meerder partijen met boter op het hoofd, en vreemd als een bedrijf hier voor moet boeten terwijl het land er aan zou verdienen (waarbij natuurlijk wel de vraag omhoog komt die VwVanFan op schrijft, zal Apple onder deze voorwaarden in Ierland blijven, en is het dus wel in het  voordeel van Ierland?).

Dit is weer een triest wapenfeit van de EU. Dit keer met een lang staartje want zowel Ierland als Apple zullen hierover in beroep gaan zolang dat kan.

Deze ruling doet de EU meer kwaad dan goed. Het zal veel investeringen en banen kosten. Toch vreemd dat politiek de economie zoveel schade mag berokkenen.

Apple  heeft 22.000 medewerkers in Europa. En indirect heeft Apple 241.000 banen in Europa gecreëerd. En al die mensen dragen bij aan de welvaart! Dat zou het politieke systeem nooit gelukt zijn.

Apple en veel andere bedrijven ontwijken mega veel belasting, binnen de wet, maar voor mij moreel verwerpelijk.
Hier lees ik voornamelijk commentaar op die vervelende Europese commissie, die ze dat zou misgunnen en de banen die het zou gaan kosten. Verdiepen jullie je er eens wat meer in jongens. Lees bijvoorbeeld nos.nl eens voor wat cijfertjes.
Groeten uit Bangkok, waar we met heel andere problemen hebben te dealen.  

Plaats hier de link tekst...

Flix om 14:11, 30-08-2016
MacWim's opmerking klinkt dan weer als de typische Hollandsche afgunst naar mensen en bedrijven die het beter hebben en doen. Zielig hoor.

Flix, heb je nou echt niet in de gaten dat bovenstaande tekst zo ontzettend irrelevant, voorspelbaar en grijs gedraaid is? Zou je het leuk vinden als ik die tekst eigenlijk ook een beetje als "zielig" zou aanmerken?  Van hetzelfde laken een pak:
"De socialistische premier Den Uyl, die in een bungalow woont in Buitenveldert..enz" (vaak gebruikt door een bepaalde, rechtse   krant)
Ik hoor net op de radio dat Apple in Ierland tot nu toe jaarlijks 0.005 % belasting moest/moet betalen. Dat vind ik nou zielig

@bacon

Ha, ik wilde al een 'Bacon' disclaimer erbij zetten. Al een tijdje niks van je gezien op het forum, maar nu ben je er toch weer als de kippen bij.
(Denk je dat er nog veel mensen zijn hier die weten wie Den Uyl was, ouwe man?)

Voor als je er slecht van slaapt: ik vind ook dat de hele belastingwet aangepakt moet worden, en daarmee Apple e.a.
Maar jij geeft het al aan: Apple moest/moet betalen. Belasting wordt bepaald en geïnd door een overheid, dus het is de overheid die zegt hoeveel je moet betalen. Of betaal jij zelf soms vrijwillig meer belasting dan dat je moet betalen?
Zitten er dus toch wat haken en ogen aan dat 'rupsje nooitgenoeg' verhaal...

Ouwemac: wel een beetje een spagaat: je houden aan de wet én moreel verwerpelijk gedragen, is het niet?

Overigens het moraliteit en wet in Bangkok helemaal een dingetje (weet ik uit eigen ervaring). Lukt het daar een beetje?  

Ik zou het liefst zoveel mogelijk belasting betalen. Want dan verdien ik ook het meest.  

Overigens: als mensen nog de illusie hebben dat politici er voor het MKB zijn: open uw ogen. Alleen maar voor de multi-nationals en dito aandeelhouders en hun eigen toekomstige baantje.

"Ha, ik wilde al een 'Bacon' disclaimer erbij zetten. Al een tijdje niks van je gezien op het forum, maar nu ben je er toch weer als de kippen bij.
(Denk je dat er nog veel mensen zijn hier die weten wie Den Uyl was, ouwe man?)"

Jij zit kennelijk altijd in dit hok. Niks anders te doen zeker (voor de goede verstaander).
Dan krijg je dit soort kinderachtige teksten. Een boekje over jou open doen Felix? Wat zul je blij zijn dat ik dat niveau niet heb. Verder heb ik het wel weer gezien met jou.

We kunnen veilig vaststellen dat de voor- en tegenstanders hun hakken in het zand hebben geplaatst en niet van plan zijn hun standpunt te herzien.

Maar laten we ons niet teveel opwinden. Dit juridisch spelletje gaat nog jaren duren. En deze discussie dooft lang voor die tijd uit.

De beurs reageert er nauwelijk op en Apple heeft er alle vertrouwen in dat dit opgelost wordt. Ik trouwens ook.  

Het creëren van banen wordt ook hier weer eens als rechtvaardiging van een belastingdeal aangevoerd. Tsja, kunst. Wanneer de overheid die banen betaald wil ik er ook wel een paar maken.

Het kan nimmer als argument dienen om ongelijkheid in de belastingplicht  te rechtvaardigen. Uiteindelijk worden de lasten immers toch op de gewone burger afgewenteld.

Banen creëren in ruil voor belastingvoordeel? Het is zuivere chantage!

@Flix: ik heb geen zin in woordspelletjes.
Wat Bangkok betreft zie ik steeds minder het verschil met democratische landen. Hoogstens doen de machthebbers het hier wat openlijker, al zijn er voorbeelden genoeg van het tegendeel
Kijk Erdogan maar eens geweldig bezig zijn.
En ja het gaat hier wel een beetje, het merendeel van de bevolking hier, weet s'morgens niet hoeveel geld ze gaan verdienen, of ze geld gaan verdienen zelfs, Dus die geloven het wel met die politici, die merendeels uit de rijke drie procent van de bevolking komen.

Terug naar Apple: ik vind echt dat je je wat meer in de cijfertjes moet verdiepen, ik ken je als iemand die nadenkt over dingen, maar je bijdragen hier vind ik wat zuur en ondermaats, (Flix onwaardig eigenlijk), dus doe mij dat plezier en buig je over die getallen.
Bijvoorbeeld het aantal banen dat Apple gecreëerd heeft in de europese unie met zijn 500 miljoen inwoners en hoeveel ze per baan verdiend hebben, aan ontweken belasting, door al die belastingafspraken met de verschillende nationale overheden, die allemaal samen het europese parlement de schuld geven van dingen die ze zelf besloten hebben.

Inmiddels is het tien uur s'avonds hier in Bangkok en tijd om mijn Thaise masseuse op te gaan halen die hopelijk wat verdiend heeft vandaag.

Ik geef je wat cijfertjes van haar inkomsten. Per uur betaalt een klant 300 baht, dat is €7,50, daarvan gaat 180 baht, (€4,50), naar de uitbater van de salon, dus 120 baht, (€3), plus de fooi is voor haar. Het merendeel van haar klanten zijn ook nog eens hitsige, lompe farangs, zweterige behaarde wester- en anderlingen, die denken dat zo'n klein Thais vrouwtje van ze gecharmeerd is omdat ze lacht om zijn opmerkingen, die ze meestal niet eens verstaat. En oja: geen klanten geen inkomsten.
Als ze een dag vrij wil moet ze de uitbater betalen, vanwege gederfde inkomsten. Meestal worden die salons gerund door iemand van de drie procent, via stromannen of dito vrouwen. Er zijn er tienduizenden in Bangkok, misschien wel honderdduizenden.
Wet en moraliteit is hier inderdaad een dingetje, maar er zijn hier verschillende werkelijkheden. De dagelijkse is er een, maar ook de spirituele, speelt een grote rol. Weer een andere is de werkelijkheid met niet-Thai. Die zijn het makkelijkste om geld aan te verdienen.
Stel je maar voor dat zo'n kleine Thaise naar je opkijkt en lacht, daar kunnen de meeste mannen niet tegen.

Ter afsluiting: er is hier kleine en minder kleine criminaliteit, er is hier legale en illegale belastingontwijking/ontduiking. Groot en klein.
Ze houden hier ook van Apple en Starbucks en Macdonalds en ga zo maar door. Het zijn net mensen als wij, alleen worden zij hier geregeerd door een aantal families, al honderden jaren. In Europa en Amerika worden we geregeerd door een flink aantal grote bedrijven. Nog niet zolang maar op een zelfde nietsontziende manier. Volgens mij althans.
Tijd om te gaan stoppen, er komt net een kleine Thaise donderbui binnen, waar ik bleef, (thiee khun taaa).
Gelukkig waren er genoeg farangs met dikke portemonnees en weinig weerstand tegen knipperende ogen en sensuele blikken.

Walter je moet niet teveel onzin in één post stoppen. Zo komen we nergens.

Zowel Ierland als Apple beweren dat er géén speciale deal is of was tussen de twee. Alles viel onder de reguliere bestaande wetgeving van Ierland. Alleen ooordeelt de EU nu dat de Ierse belastingwet neerkwam op ongeoorloofde staatsteun in bepaalde gevallen (zoals nu met Apple).

En tja, als jij binnen het reguliere fiscale stelsel van een land banen kan creëren dan moet je dat vooral doen. Ben heel benieuwd hoe goed jij dat kan. Dat is namelijk precies wat Apple deed, doet en hopelijk blijft doen.

Maar als de EU de fiscale geschiedenis achteraf wil herschrijven, ben ik bang dat banenmakers en welvaartscheppers hun heil elders zoeken. En dan vangen overheden helemaal geen belastinginkomsten, géén banen, geen welvaart, oftewel niks. Maar wel fiscale uniformiteit! Goeie deal?

Dus je idee van chantage is onjuist en getuigt van weinig inzicht in de onderliggende problematiek. Er was geen deal en al helemaal geen chantage. Multinationals zoeken het gunstigste fiscale klimaat voor ondernemerschap. Als je dat klimaat in Europa wil verslechteren (door fiscale uniformiteit na te streven) zal een ander land in de wereld die rol graag overnemen. Met als gevolg dat jij meer gaat betalen zowel aan belasting (want de economie wordt minder), inlevert aan welvaart (want de economie wordt minder). Het enige dat dan omhoog gaat is de prijs van Apple producten (door hogere belastingen).



Fiscale uniformiteit is natuurlijk prima. Maar dan ook echte uniformiteit. Het is mijn droom voor de toekomst, niet voor het verleden.

De deal was tegen de EU regels. Zo simpel is het dus.

Het zijn weer dezelfde tegenargumenten die neo liberalen graag laten horen zoals werkgelegenheid of afgunst. Allemaal complete lariekoek en absoluut niet meer van deze tijd.
MN's die akkoordjes sluiten in achterkamertjes en deze moeten geheim blijven! We worden comleet gegijzeld door dit soort systemen en het betekent dat de belastingbetaler steeds meer belasting moet ophoesten om het zaakje overeind te houden. Ik zal wel de socialist zijn van de week maar ik vind dit echt abject. Al die MN's maken gebruik van de infrastructuren maar zijn niet bereidt om mee te betalen, is dit dan wel normaal?
Het is jammer dat dit soort kritiek als doodzonde wordt beschouwd.
Enkele feiten dan maar :

Zo betaalde Amazon de afgelopen 10 jaar maar 1 procent belasting over de Europese inkomsten.

Nederland heeft ca. 20.000 BFI’s.
Deze dragen geen  Nederland sociale premies af en zijn ook niet werkelijk economisch actief in ons land.
Jaarlijks gaat het om ruim €4.000 miljard, dat is 20 keer het Nederlandse BNP.

De 50 grootste Amerikaanse bedrijven hebben liefst 1,3 biljoen dollar weggesluisd
Zelfs in Amerika gaan er stemmen op om deze bedrijven alsnog te belasten. Je moet weten dat Amerika al een belastingparadijs is.
Wat het nog erger maakt er zijn zelfs beursgenoteerde bedrijven die als ze in nood verkeren Staatssteun krijgen welke in het verleden is gebeurd met name de autoindustrie ( GM )  terwijl ze Miljarden elders hadden gestald. Hoe infantiel is de mensheid geworden.

Lees SOMO en oordeel dan en niet op onderbuikgevoelens van een stel neo liberalen die alles met een lach en excuus goedpraten. Die tijd is toch echt voorbij. De sociale en maatschappelijke onvrede neemt toe en het zijn dit soort berichten die het enkel versterken. Je kan je schouders er dom bij ophalen maar ik leef liever in een wereld die dit soort zaken enigszins reguleert en het transparant maakt waardoor er iets meer rechtvaardigheid is en dan met name in het bedrijfsleven. MN's zijn absoluut niet de motor van de economie op deze manier maar dat zijn de MKB's die WEL fatsoenlijk belasting betalen. Enig idee als zij ook dit soort praktijken gaan toepassen? Dan stoort de hele economie die wij kennen in 1 klap in.
Gek hè, de MN;s mogen het wel maar de MKB's niet? kan iemand mij dit is uitleggen?

Wat ik het meest kenmerkende vind is dat naast Apple ook de Ierse staat nota bene in beroep wil gaan van deze uitspraak.
In plaats dat ze blij zijn met zo'n meevallertje, zie dit artikel die het bedrag in perspectief plaatst: Plaats hier de link tekst... , gaan ze potverdorie protesteren !
Denk eens even na: als regering heb je een prachtige kans om je begrotingstekort aan te vullen, allerlei staatsuitgaven te kunnen voldoen, ten behoeve van je bevolking en electoraat en je gaat in beroep ... .
Wat is de afweging van die regering (en ook die van andere belastingparadijzen zoals Nederland, nu eigenlijk ? Het welzijn van de kiezers door wie ze 'democratisch gekozen zijn' of de winst van buitenlandse groot-bedrijven ?
Ik zou keihard gaan incasseren en bij gebreke van betaling overgaan tot nationalisatie.
Lijkt me wel grappig. Het nieuwe logo van Apple: een Shamrock met een hapje eruit  

Dit is nog maar een begin vrees ik.
Veel vaak  grote Amerikaanse bedrijven hanteren allerlei constructies om zo weinig mogelijk belasting te betalen. Dat is nooit een geheim geweest. Enkele ambtenaren in Brussel vinden dit niet leuk.  Weer een voorbeeld van (verkeerde)bemoeienis van de EU.

Ik las ergens dat er zo'n 1000 bedrijven onder de loep liggen momenteel.

De in Nederland zittende Amerikaanse bedrijven zitten er alleen maar vanwege het gunstig belastingsklimaat voor hun. Niet omdat Nederland zo mooi is. Hetzelfde telt voor Ierland en Apple.

Bemoeienis EU??? Wat zijn dat toch van die PVV onderbruik argumenten? Er moet gewoon belasting worden afgedragen over de winsten hoe moeilijk kan dit zijn?
Het is doodordinaire diefstal van de gemeenschap welke wel belasting betaalt om oa. de infrastructuren draaiende te houden welke de MN's gretig en vrijwel gratis gebruiken.
In de internationale belastingwedloop is Nederland één van de koplopers. Van de, naar omzet gemeten, honderd grootste bedrijven ter wereld hebben er zeker tachtig een brievenbusfirma in Nederland. Bedrijven betalen hier dan ook gemiddeld slechts zeven procent winstbelasting. Een van de laagste tarieven in Europa.  Daarbij moet wel een onderscheid gemaakt worden tussen het mkb dat de volle mep van 25 procent vennootschapsbelasting betaalt en grote bedrijven als ASML en Shell die op grote schaal belasting ontwijken, bijvoorbeeld via België.

Ik weet niet van welke planeet jullie komen maar je benadeelt de toekomst van kinderen hierdoor. Het is echt heel simpel als je de belastingdruk bij de gemiddelde werknemer opschroeft wordt er ook minder besteedt. Denk toch is beter na over de gevolgen aub ipv lege retoriek zoals werkgelegenheid. Het is juist het tegenovergestelde.

Ik zal wel niet meer in aanmerking komen voor hulp op dit forum.