geplaatst door: Robert
https://www.macfreak.nl/modules/news/images/ApplePay-icoon.jpg
EU wil NFC-chip in iPhones ook voor andere partijen als betaaloptie
De EU heeft big-tech steeds meer in het vizier, waarbij Apple ook niet wordt gespaard. Nu gaat het om de NFC-chip, die sinds de iPhone 6 in september 2014 uitkwam in alle iPhones te vinden is (en in alle Apple Watch modellen). Vanaf de iPhone 7 kunnen er ook NFC-tags mee worden uitgelezen.

Maar het betalen met NFC heeft Apple altijd voor het eigen Apple Pay gereserveerd, volgens Apple heeft dat te maken met de veiligheid. Maar het lijkt er op dat ook hier het succes van Apple ervoor gezorgd heeft dat de EU dit in het vizier heeft gekregen, in een preliminary view heeft Apple nu te horen gekregen dat het waarschijnlijk de NFC-chip ook hiervoor ‘open’ zal moeten stellen.

https://www.macfreak.nl/modules/news/images/zArt.ApplePayTapToPayTransaction-2.jpg
EU wil NFC-chip in iPhones ook voor andere partijen als betaaloptie


Voor Apple een lastig moment, het bedrijf is net bezig met het uitrollen van Tap to Pay in de VS. Hiermee wordt het mogelijk om zonder extra terminal of wat voor hardware dan ook een betaling tussen twee iPhones af te handelen.

Executive Vice-President Margrethe Vestager, de commissaris die gaat over mededingen zei er het volgende over:

Citaat
Mobile payments play a rapidly growing role in our digital economy. It is important for the integration of European Payments markets that consumers benefit from a competitive and innovative payments landscape. We have indications that Apple restricted third-party access to key technology necessary to develop rival mobile wallet solutions on Apple's devices. In our Statement of Objections, we preliminarily found that Apple may have restricted competition, to the benefit of its own solution Apple Pay. If confirmed, such a conduct would be illegal under our competition rules.

De reden voor deze beslissing is te vinden in dit stukje:

Citaat
The Commission's preliminary view is that Apple's dominant position in the market for mobile wallets on its operating system iOS, restricts competition, by reserving access to NFC technology to Apple Pay. This has an exclusionary effect on competitors and leads to less innovation and less choice for consumers for mobile wallets on iPhones. If confirmed, this conduct would infringe Article 102 of the Treaty on the Functioning of the European Union (‘TFEU') that prohibits the abuse of a dominant market position.
https://www.macfreak.nl/modules/news/images/zArt.ApplePayTapToPayTransaction.jpg
EU wil NFC-chip in iPhones ook voor andere partijen als betaaloptie




 #EU #ApplePay
Product of dienst op MacFreak onder de aandacht brengen? Kijk dan hier.
geplaatst door: Welldone
Ik zie het probleem niet voor Apple hierin. Apple heeft dit ontworpen, dus als anderen dit ook willen implementeren, kunnen ze daar toch een redelijke vergoeding voor vragen? Volgens mij werkt dat zo met alle producten...
geplaatst door: Ziegler
https://nos.nl/l/2427282

Een vrij helder artikel over dit oordeel.

Apple houdt innovatie tegen en het wordt tijd dat het daar mee stopt.
geplaatst door: bacon
Ik loop kennelijk wat achter  :smile:. Toevallig overwoog ik vandaag de mogelijkheid om met mijn iPhone te kunnen betalen. Leek me wel handig om met de telefoon over de pinpas-lezer te aaien. Ontdekte dat je per se Apple Pay eerst moet installeren/gebruiken. En dat verdom ik. Als de EU dat monopolie-gedrag aan wil pakken: uitstekend!
"Als je doet wat je altijd deed, krijg je wat je altijd kreeg" (Einstein)
geplaatst door: MacFrankie
@bacon:
Wat is je probleem? Apple Pay is de veiligste manier om met je iPhone te betalen.
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
geplaatst door: bacon
Dat is een non-argument MacFrankie. Zijn de ING, de ABNAmro enz niet veilig dan? Het ontgaat je kennelijk dat men zich niet afhankelijk dient/wil (te) maken van een bedrijf dat opereert als een monopolist (het principe van de veel geprezen - Hallelujah - Vrije Markt weet je wel?!!: De consument meer keuze-mogelijkheden geven) En, hoe je het ook wendt of keert, de "problemen" die Apple steeds over zichzelf  afroept, hebben allemaal te maken met dat gemonopoliseer van Apple. Als ik een product aanschaf (in dit geval de iPhone)hoef ik toch niet naar de pijpen van de fabrikant (in dit geval Apple) te dansen?
"Als je doet wat je altijd deed, krijg je wat je altijd kreeg" (Einstein)
geplaatst door: boiing
Als ik een product aanschaf hoef ik toch niet naar de pijpen van de fabrikant te dansen?
En toch - zonder partij te kiezen want ik begrijp de discussie wel - accepteren we dat bij een héleboel andere producten of diensten wel. Auto's, televisies, wasmachines, whatever. Daar zit je ook vast aan allerlei beperkingen van het betreffende merk. Frequent Flyer punten van KLM gelden niet bij Aeroflot. Met mijn Gall & Gall kortingskaart kan ik niet bij de Ethos terecht... Vinden we allemaal normaal.

Maar bij telefoons moet de wetgever opeens ingrijpen, best gek. Misschien niet de beste vergelijkingen maar het gaat even om het principiële punt.
geplaatst door: nnsa
Dat is een non-argument MacFrankie.
Ik vind dit helemaal geen non-argument van @MacFrankie. Hij geeft het juist weer. En dankzij de NFC chip in mijn iPhone/AppleWatch kan ik veilig betalen met de meeste bankkaarten. Dus wat is het probleem ?
geplaatst door: bacon
Als ik een auto koop, dan zou het toch te gek zijn dat de fabrikant de auto zo afgesteld heeft dat ik bepaalde dingen er niet zou mee mogen/kunnen doen? Dat is aan mij, de koper om dat te bepalen. Ik begrijp niet (nou ja, ik begrijp het wel, maar doe het zwijgen daartoe) dat dit doodgewone feit niet voor Apple zou gelden. Terzijde: veel knappere koppen, dan jullie en ik, die er verstand van hebben, zien het toch zoals ik dat in mijn eenvoud meen te zien.
"Als je doet wat je altijd deed, krijg je wat je altijd kreeg" (Einstein)
geplaatst door: Ziegler
@boiing Ik vind je voorbeelden wat vaag. De chip in kwestie kan je op vele manieren heel zinvol gebruiken. De enige reden dat Apple dat niet toestaat is dat ze hem nu kunnen uitmelken.
Het zou veel logischer zijn dat je direct met je bank app betaalt en sowieso gemakkelijker. Het is ook goedkoper.
Alsof de camera van je telefoon alleen gebruikt mag worden door de camera app van Apple. Dat is een redelijk vergelijking.
geplaatst door: boiing
Dan laten we de vergelijkingen even voor wat ze zijn: het gaat om het principe dat een fabrikant zelf mag bepalen wat er met zijn product kan, mag, en mogelijk is. Dat vinden we bij vrijwel alles normaal, alleen nu even niet meer omdat ons dat beter uitkomt. Ik vind dat - vanuit het perspectief van in dit geval Apple gezien - nogal wat. Of hun redenen het niet toe te staan valide zijn of niet, je ontneemt de fabrikant zijn recht om daar zelf over te beslissen.

Alsof de camera van je telefoon alleen gebruikt mag worden door de camera app van Apple. Dat is een redelijk vergelijking.
Nee die gaat ook mank. Dat heeft Apple eenvoudigweg zelf goed gevonden, net zoals ze sommige zaken niet willen of goed vinden. De NFC chip voor derden open stellen vinden ze minder veilig en dat snap ik.
geplaatst door: nnsa
Als ik een auto koop, dan zou het toch te gek zijn dat de fabrikant de auto zo afgesteld heeft dat ik bepaalde dingen er niet zou mee mogen/kunnen doen?
Koop dan in iedergeval geen Tesla…
geplaatst door: Ziegler
Nee die gaat ook mank. Dat heeft Apple eenvoudigweg zelf goed gevonden, net zoals ze sommige zaken niet willen of goed vinden. De NFC chip voor derden open stellen vinden ze minder veilig en dat snap ik.

Gaat helemaal niet mank. Dat is nu juist het punt. Ze zijn nogal selectief in welke techniek ze wel en niet open stellen voor andere toepassingen. De camera wel en deze chip niet. Veiligheid? Serieus? Daar trap je in? Het gaat gewoon om een verdienmodel. Zo simpel is het.

Dan laten we de vergelijkingen even voor wat ze zijn: het gaat om het principe dat een fabrikant zelf mag bepalen wat er met zijn product kan, mag, en mogelijk is. Dat vinden we bij vrijwel alles normaal, alleen nu even niet meer omdat ons dat beter uitkomt.

Een fabrikant mag dat dus niet zelf bepalen. Wel even bij blijven hè. De EU heeft zojuist bepaald dat Apple dat dus niet mag.
geplaatst door: boiing
Ze zijn nogal selectief in welke techniek ze wel en niet open stellen voor andere toepassingen.
Inderdaad, net zoals elke fabrikant dat met zijn producten doet. Maar nu moet dat - bij telefoons - opeens verboden worden, en ik vind dat discutabel. Dat is mijn punt. Je hoeft het er niet mee eens te zijn hoor :wink:!
geplaatst door: bacon
Ik ben nog geen enkel steekhoudend argument tegengekomen dat de (monopolie) positie van Apple in dit geval rechtvaardigt. Er wordt tevergeefs gedraaid en geschoven , de verkeerde vergelijkingen gemaakt, omdat het om...Apple gaat. Nogmaals: slimmere koppen dan ons allemaal, bij de EU, hebben simpelweg geconstateerd, zoals iedere weldenkende consument dat kan, dat Apple misbruik maakt van z'n positie. Amen.

@boiing, het "argument" dat andere fabrikanten het ook zouden doen vind ik sorry, onzin en helemaal niet relevant. Daar heb ik in deze discussie niets mee te maken (op het schoolplein, Jantje: "maar meester, hij doet het ook"). We hebben het over Apple.
"Als je doet wat je altijd deed, krijg je wat je altijd kreeg" (Einstein)
geplaatst door: boiing
Een fabrikant mag dat dus niet zelf bepalen. Wel even bij blijven hè. De EU heeft zojuist bepaald dat Apple dat dus niet mag.
Een preliminary view is nog geen wet Ziegler. Blijf zelf even bij ja :sigh: :sleepy:...
geplaatst door: nnsa
Is het hebben van een patent geen valide argument ?
geplaatst door: sluisje
En welk patent is dat dan? Het gebruik van de NFC chip? Daar zal geen patent opzitten.
geplaatst door: nnsa
En welk patent is dat dan? Het gebruik van de NFC chip? Daar zal geen patent opzitten.
Kennelijk wel, anders was er geen probleem…
geplaatst door: Flix
Ik ben nog geen enkel steekhoudend argument tegengekomen dat de (monopolie) positie van Apple in dit geval rechtvaardigt.
Bacon, je bent weer ontzettend aan het zeuren.
En dan wil ik gelijk duidelijk stellen dat ik sterk voorstander ben van het aanpakken van allerlei monopolie-achtige zaken en situaties van de de Big Tech, inclusief Apple. Dat heb ik ook in verschillende draadjes hier aangegeven.

Maar jij wilt betalen met je iPhone. Wat is dan het probleem om Apple Pay te gebruiken? Als het pakweg ING Pay had geheten, was het dan anders voor je geweest? Apple heeft dit betalen zeer mooi ingevoerd; veiliger en privacy bewuster dan de gemiddelde bank wil en kan! Het werkt fantastisch. Dus gewoon doen dit, en dan niet zeuren om het zeuren.

Gebruik je munitie voor zaken waarin Apple terecht om beschoten moet worden.
geplaatst door: boiing
En welk patent is dat dan? Het gebruik van de NFC chip? Daar zal geen patent opzitten.
https://www.nfcw.com/2014/09/08/331395/23-apple-patents-related-nfc-mobile-payments/
geplaatst door: Flix
Apple houdt innovatie tegen en het wordt tijd dat het daar mee stopt.
Herhaal die zin nou eens even... Apple houdt innovatie tegen... Je kunt veel van Apple vinden, maar deze uitspraak is wel heel  :happy: :happy:
geplaatst door: boiing
Citaat
Apple took the time and expense to build a first class restaurant and outsiders are demanding the right to use Apple’s kitchen to cook their own food to serve their own customers in Apple’s restaurant
Tenslotte - voor mij althans - in deze 'discussie': het is weer eens veel ingewikkelder dan 'Apple moet z'n NFC chip voor anderen openen'. Ik ben ook vóór het aanpakken van Big Tech als er misstanden zijn. De DMA wet: voor het grootste deel een goede zaak. Hier ligt het iets ingewikkelder en dwing je Apple om z'n hele Apple Pay ecosysteem aan te passen. Dat is echt van een andere orde, lees maar:

https://medium.com/@ruimin.yangnl/apple-pay-monopoly-are-we-really-comparing-apples-with-apples-a724d38e6987

Citaat
As I said, payments is a special domain which requires a balance of security and convenience, hence also the balance of openness vs closeness. My worry is that many people may not have the full picture of what we are really asking for, and hence the consequences of asking for it.
Die laatste zin speciaal voor de roeptoeters in dit draadje :wink:.
geplaatst door: bacon
Flix "Maar jij wilt betalen met je iPhone. Wat is dan het probleem om Apple Pay te gebruiken? Als het pakweg ING Pay had geheten, was het dan anders voor je geweest? Apple heeft dit betalen zeer mooi ingevoerd; veiliger en privacy bewuster dan de gemiddelde bank wil en kan! Het werkt fantastisch. Dus gewoon doen dit, en dan niet zeuren om het zeuren."

Over zeuren gesproken. Pak je kans kerel! Het ontgaat je weer eens, met opzet lijkt het onderhand, waar ik, en kennelijk de EU het over heeft: dat Apple alleen Apple Pay toestaat om met de iPhone(Apple) direct te betalen. Dus Felix: ABNAmro, ING, Rabobank enz. mogen dat niet doen met de iPhone. Kun je me nog volgen. Eén plus één is twee. En hou toch eens op mij iedere keer aan te vallen, of van zeuren te betichten, zodra ik terechte kritiek op Apple heb. Want Flix, Héél toevallig zitten we op een Apple-forum.
"Als je doet wat je altijd deed, krijg je wat je altijd kreeg" (Einstein)
geplaatst door: nnsa
Gebruik je munitie voor zaken waarin Apple terecht om beschoten moet worden.
+1