geplaatst door: sluisje

geblokkeerd

Water in de aansluiting of een beetje te grote stroom zijn ook voor een Lightning aansluiting funest. En met perslucht is ook uit een USB-C stof te blazen. Ik begrijp niet goed waarom dit argumenten tegen gebruik van USB-C zijn.
geplaatst door: DirtyMay
Alle geleuter ten spijt, foute boel.

Een overheid hoeft zich niet te bemoeien met deze specifieke techniciteit.
Want neen, het gaat niet over waar richtingsaanwijzers moeten zitten.

Ik zie een overheid die het beter denkt te weten dan de techneut.
En daardoor evolutie blokkeert.

Het bevestigt vooral mijn afkeer van de politiek.
geplaatst door: Jakko W
Van autogordels worden in de wetgeving kaders gegeven waar deze aan moeten voldoen (breedte, sterkte etc), maar er wordt NIET gezegd het moet van materiaal X en type Y zijn!
Nee, want dat valt onder hoe sterk het moet zijn.

Nu wordt er gezegd het moet USB-C zijn. Dat betekent dat je nooit meer USB-D kunt invoeren
Want, zoals ik eerder al opgemerkt heb: de regel heeft hier niets te maken met de technische kwaliteiten, maar dient om af te dwingen dat alles op alles past. En als er dan later een betere aansluiting komt met hogere snelheid, als ze daar dan de oude USB-C-stekker voor gebruiken, dan past hij dus ook op alles dat aan deze EU-regel voldoet.

Een overheid hoeft zich niet te bemoeien met deze specifieke techniciteit.
Want neen, het gaat niet over waar richtingsaanwijzers moeten zitten.
Jawel, dat doet het nu net precies wel: het is een regel om eenvormigheid te creëren waar die tot nu toe niet was (vooral dankzij Apple). In dat opzicht is hij niet anders dan regels die voorschrijven aan welke kanten van een auto er richtingaanwijzers moeten zitten, en welke kleuren daarvoor toegestaan zijn.

Ik zie een overheid die het beter denkt te weten dan de techneut.
En daardoor evolutie blokkeert.
Ik ga niet nog een keer herhalen wat ik nu al een aantal keer gezegd heb, waaronder eerder in dit bericht …
geplaatst door: sluisje

geblokkeerd

Ik zie een overheid die het beter denkt te weten dan de techneut.
En daardoor evolutie blokkeert.
Wellicht dat dit juist nieuwe toepassingen oplevert, zoals helemaal geen oplaad- of data aansluiting meer op je telefoon, alles draadloos. En dan natuurlijk wel een oplaadpad met USB-C.  :wink:
geplaatst door: RW076
Vreemde redenatie, de EU gaat nu niet alleen op de stoel van een bedrijf zitten, maar is ook nog een startup?

De EU doet niet anders dan regels opstellen waar complete bedrijfstakken wereldwijd aan moeten voldoen, willen ze zaken doen met de EU. Lijkt me allemaal vrij ambitieus.

Vreemd zeker, maar wel helemaal passend bij de postmoderne en marxistische leer die momenteel de boventoon voert bij mensen van pak hem beet 12 tot 32.
Doe mij maar een iPhone Mini aub.
geplaatst door: ouwemac
@ouwemac: jammer dat er dan ook nog nagetrapt moet worden, had ik niet van jou verwacht.

Anraadts: ik heb al gereageerd op dit citaat, maar niet gevraagd waarom je denkt dat ik natrap. Kun je dat uitleggen?  :shakehands:
Optimistisch maar zonder hoop. (Tommy Wieringa)
geplaatst door: sluisje

geblokkeerd

Vreemd zeker, maar wel helemaal passend bij de postmoderne en marxistische leer die momenteel de boventoon voert bij mensen van pak hem beet 12 tot 32.
Oei, dat is dan weer behoorlijk neerbuigend.
geplaatst door: MacFrankie
USB-C is natuurlijk niet inferieur aan Lightning.
Het is hoe je het bekijkt. Lightning is veel degelijker dan USB-C, maar met USB-C zijn veel snellere protocollen mogelijk en heeft minder technische restricties.

Wat ik me afvraag, is waarom een overheid een commerciële standaard gaat verplichten...

USB-C is een industrie standaard voor een stekkertje, maar zegt niks over de ondersteunde protocollen. Om over de verschillende snoertjes maar te zwijgen...

HDMI is een (niet door een overheid afgedwongen) industrie standaard voor een stekkertje, maar zegt niks over de ondersteunde resoluties en andere zaken. Om over de verschillende snoertjes maar te zwijgen...

Auto's rijden op benzine ("normaal" (95) of "super" (98) of iets wat daarop lijkt) of diesel of LPG of CNG of H2 of elektriciteit of ... Absurd dat er zoveel soorten zijn, kies er één, dat bespaart veel geld. EU, waar blijft het dwingende advies?

Telefonie is standaard, met elke nog werkende telefoon kun je elke andere nog werkende telefoon in deze wereld bellen. Email werkt ook altijd en overal. Waarom gaat dat niet op voor de chat apps? Daar ligt ook een schone taak voor de EU.

Zo zijn er ongetwijfeld tientallen zaken die belangrijker zijn dan USB-C op een telefoon.

Maar goed, ook met een minder degelijke USB-C poort denk ik dat een iPhone nog steeds een zeer goede (de beste) telefoon is, en je kunt dan alle telefoons en tablets met hetzelfde kabeltje opladen en ermee communiceren. Dat is een voordeel.
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
geplaatst door: Jakko W
USB-C is een industrie standaard voor een stekkertje, maar zegt niks over de ondersteunde protocollen. Om over de verschillende snoertjes maar te zwijgen...
Omdat het daar niet over gaat … Het gaat de EU over de stroomvoorziening via die stekker, niet de data.

Auto's rijden op benzine ("normaal" (95) of "super" (98) of iets wat daarop lijkt) of diesel of LPG of CNG of H2 of elektriciteit of ... Absurd dat er zoveel soorten zijn, kies er één, dat bespaart veel geld. EU, waar blijft het dwingende advies?
https://www.autovisie.nl/nieuws/europees-parlement-verbod-verbrandingsmotoren/

Telefonie is standaard, met elke nog werkende telefoon kun je elke andere nog werkende telefoon in deze wereld bellen.
Bel jij vandaag de dag maar eens naar een Greenpoint-telefoon
geplaatst door: GeorgeM
geplaatst door: orange
Het is hoe je het bekijkt. Lightning is veel degelijker dan USB-C, maar met USB-C zijn veel snellere protocollen mogelijk en heeft minder technische restricties....
Lightning degelijker dan USB-C??

Leg eens uit? Dat geld in ieder geval niet voor het stekkertje van Lightning.
Sinds 12-01-1963.
Hobby > Music in Motion: www.drumcorpsinprogress.nl
geplaatst door: anraadts
Goed stukje van Daring Fireball's John Gruber over dit onderwerp waarbij hij volgens mij de spijker op de kop slaat:

Citaat
Proponents of the EU’s USB-C charging port mandate speak as though bringing order out of chaos is still a problem to be solved in the mobile phone world, like it was 15 years ago. It’s not. Market forces generally work, and in the case of charging ports, they have: there are only two meaningful phone charging ports today, USB-C and Lightning. There is no chaos. There are good arguments for Apple to switch the iPhone to USB-C (high-speed data transfer, particularly for the 4K video footage iPhones have long been capable of, being at the top of the list), and good arguments against (zillions of iPhone owners with zillions of existing Lightning cables). But that should be for Apple to decide.

Charging-port-regulation proponents often tell me the regulations are no impediment to progress at all. If someone comes up with a better-than-USB-C charging port, they can just bring it to the industry’s USB consortium and it’ll get approved and then all devices will use that new superior charging port. But that’s not how industry consortiums actually function. What actually happens is that consortiums entrench the current standard, because most companies have no interest in raising the state of the art. If they can just drag their feet and keep using what everyone is required to also use so long as they drag their feet, they’ll drag their feet.

And why mandate that any new port be an industry standard? If some company comes up with the next breakthrough like Lightning was in 2012, why disallow them from keeping their own invention as a proprietary advantage? It was the existence of Lightning that prompted the USB-C connector to even exist. Prior to Lightning, USB connectors were both unidirectional (one side was up, the other down) and ungainly. Competition works, and technical progress is inevitable, but the EU’s mandate — which some Democrats foolishly want to copy — denies both of those facts.
geplaatst door: orange
Lang verhaal in het kort:

Citaat
...Voorstanders van het EU-mandaat voor USB-C-oplaadpoorten spreken alsof het scheppen van orde in de chaos nog steeds een probleem is dat moet worden opgelost in de wereld van mobiele telefoons...

...er zijn vandaag slechts twee zinvolle oplaadpoorten voor telefoons, USB-C en Lightning. Er is geen chaos...
Sinds 12-01-1963.
Hobby > Music in Motion: www.drumcorpsinprogress.nl
geplaatst door: anraadts
@orange: volgens mij laat het je belangrijkste weg:

Citaat
En waarom moet elke nieuwe poort een industriestandaard zijn? Als een bedrijf met de volgende doorbraak komt, zoals Lightning in 2012, waarom zou het hen dan verbieden hun eigen uitvinding te behouden als een eigen voordeel? Het was het bestaan van Lightning dat de USB-C connector ertoe aanzette om zelfs maar te bestaan. Vóór Lightning waren USB-connectoren in één richting (de ene kant naar boven, de andere naar beneden) en onhandig.

Concurrentie werkt, en technische vooruitgang is onvermijdelijk, maar het mandaat van de EU - dat sommige Democraten dwaas genoeg willen kopiëren - ontkent beide feiten
geplaatst door: MacFrankie
Omdat het daar niet over gaat … Het gaat de EU over de stroomvoorziening via die stekker, niet de data.
Als iemand z'n telefoon oplaadt met een USB-C kabeltje, verwacht hij (m/v/x) dat de telefoon ook zo op z'n pc / Mac kan worden aangesloten, en dat er dan ook enige vorm van datatransport plaats kan vinden. Dit heeft alles te maken met verwachtingen.

Citaat
Bel jij vandaag de dag maar eens naar een Greenpoint-telefoon
Ik zei dit:
Citaat
Telefonie is standaard, met elke nog werkende telefoon kun je elke andere nog werkende telefoon in deze wereld bellen.

Een Greenpoint is anno 2022 geen werkende telefoon meer, dus jouw opmerking gaat hier niet op.

"Vroeger" hadden telefoonaansluitingen aansluitfactor 5, en de gemiddelde telefoon (bv T65) een aansluitfactor tot 2,5. Op die aansluiting kun je 2 telefoons met aansluitfactor 2,5 aansluiten, en dan werkt alles nog. Moderne analoge telefoons hebben overigens een aansluitfactor tussen 0,5 en 1.

De modems van providers die ook telefonie bieden, hebben meestal een aansluitfactor van (maximaal) 3. Ik heb geen idee wat de aansluitfactor van een oude bakelieten telefoon is, maar ik gok zomaar dat dat niet gaat werken op een modem van Ziggo of KPN (wel op een oude analoge PSTN aansluiting). Dus bakelieten telefoons kun je in sommige gevallen ook wegstrepen van de lijst "nog werkende telefoons".

Lightning degelijker dan USB-C??
Fysiek gezien zeker weten!

Citaat
Leg eens uit? Dat geld in ieder geval niet voor het stekkertje van Lightning.
Het Lightning stekkertje is fysiek een degelijk stekkertje, met aansluitingen aan de buitenkant, wat het overigens wel elektrisch vatbaar maakt voor aanraking door vette vingers en dergelijke. Dat Apple geen degelijke Lightning kabeltjes kan maken, is een ander verhaal. Tip: vergeet de Apple kabeltroep, koop Belkin kabeltjes.

USB-C stekkertjes zijn aan de buitenkant degelijk, maar aan de binnenkant zit een zeer fragiel plaatje met contacten. Dat hoeft geen probleem te zijn, totdat je de stekker iets scheef in een aansluiting probeert te drukken, of 'm in een kapotte aansluiting stopt, of je met een tandenstoker vuil uit het stekkertje wil halen.
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
geplaatst door: doctor_apple
Met veel plezier lees ik (wederom) de reacties. Maar toch zijn er een paar zaken mij volstrekt onduidelijk. Het is al vaker gezegd, maar terwijl ik dit type ben ik op reis. Met mij in m'n rugzak:

- Surface Pro 8 LTE
- iPad Mini 2021
- Samsung S22 Telefoon
- Oude Bose QC35-II koptelefoon

Bij me: 1 Baseus lader 100W + 3 USB-C kabels en 1 verkoopplugje naar Micro USB (iets met oude koptelefoons).

Op de uitzondering na (Surface Pro) is alles met de USB kabels te laden. De uitzondering hierop vormt de Surface want die heeft een Power Delivery kabel nodig. Die heb ik dan ook aangeschaft en nu kan alles gewoon universeel opgeladen worden met de kabels.

Weg specifieke Lightning Port, weg specifieke Micro USB kabel, weg Surface Pro docking-connector, weg meerdere opladers ...

Transfer snelheden? Wel, momenteel ondersteund de oplossing hier 40 Gbps als transfer snelheid. USB-C 4.0 update 2 die verder dezelfde kabels gebruikt, gaat 80 Gbps ondersteunen. En wat was ook alweer de transfer rate van Lightning? 480 Mbps ... Juist ja, USB 2.0 snelheden ...

... Snelladen met 65W of zelfs 100W kun je met Lightning vergeten ... En zo zijn er nog meer archaische zaken aan Apple's oplossing. USB-C is gewoon superieur. En de connector staat LOS van eventuele protocollen en overige oplossingen.

En alvast een inkopper: natuurlijk is het gezegd dat de standaard niet opgewaardeerd kan worden in de toekomst of een andere connector niet mogelijk is. Alleen is USB-C formeel van het USB concortium. Heel veel aparaten hebben reeds USB. Is de standaard BACKWARDS compatible. Immers, middels een verloopje kun je USB1.1, USB2.0 en USB3.0 gewoon met dezelfde aansluiting gebruiken. Verwachting is dat USB-C connector een heel lange tijd nog mee kan gaan met heel veel meer mogelijkheden dan dat we nu hebben. En wees eerlijk: 40Gbps is genoeg om externe grafische kaarten aan te kunnen sluiten. 80 Gbps gat nog veel meer opties bieden.

Behalve een stukje ingebakken aversie tegen overheidsinmenging, merk-patriotisme en nostalgia ... Wat is was er ook alweer verder zo goed en belangrijk aan de Lightning poort ?

Het was een mooie uitvinding, passend in z'n tijd. Maar we zijn vele jaren verder en het is tijd om niet als een plaag op deze aardkloot bezig te zijn en alsmaar enkel te denken in eigenbelang, consumentisme en wat meer in termen van duurzaamheid en "het collectief" ...

Ik weet het: dat is vloeken in de kerk; immers het was onze kerk die van 3 jaarlijkse major OS updates ging naar jaarlijkse updates van major releases. Het was ons bedrijf dat het vastlijmen van onderdelen gemeengoed maakte. Het was ons bedrijf die begon met pentalobe schroeven en vastsolderen van componenten aan het moederbord, en ja : de rest volgde.

Maar inzake duurzaamheid is er op het hoofdkantoor na, weinig groens te bespeuren in Apple's modus operandi ...

... mogelijk dus gewoon tijd voor ons Apple gebruikers om ons te schikken naar een standaard ... Zo moeilijk is het niet en verder eigenlijk ook irrelevant wat we er verder van vinden ... Immers, het is al besloten. En ben niet altijd een voorstander van dergelijke acties. Maar hoelanger ik ondernemingen en mensen observeer, hoe meer ik overtuigd ben van het feit dat ipv minder we nog veel meer overheidsingrijpen nodig hebben.

Waarom? Omdat de mens nu eenmaal een oportunistisch wezen is: en ondernemingen niets anders dan winst-machines. Daar kun je veel verwachtingen bij hebben en veel mooie verhalen tegenaan gooien. Maar de kern van iedere onderneming is: winstoogmerk ... Dus laten we weer even met de voetjes op aard rond huppelen in plaats van te claimen dat verandering door de markt ingegeven gaat worden.

Daar zijn genoeg tegenargumenten voor te geven dat dit niet werkt. Vaker niet, dan wel.

Een vriendelijke groet,

Doctor :apple:
geplaatst door: MacFrankie
Wat is was er ook alweer verder zo goed en belangrijk aan de Lightning poort ?
Het is een onmisbare schakel in de aansluitingen-evolutie. Zonder het goede voorbeeld was de USB-C aansluiting nooit een omkeerbare aansluiting geweest.

De rest van je post is zeer lezenswaardig, maar zoals gebruikelijk in de range van enigszins tot zeer off-topic, en tevens een bevestiging dat USB-C ook niet heilig is, want het is een definitie van een stekkertje, het geeft geen garantie over de aangeboden protocollen, om over de USB-C kabelwirwar (power delivery??? thunderbolt??? display port??? anyone???) nog maar te zwijgen.
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
geplaatst door: orange
@orange: volgens mij laat het je belangrijkste weg:

Citaat
En waarom moet elke nieuwe poort een industriestandaard zijn? Als een bedrijf met de volgende doorbraak komt, zoals Lightning in 2012, waarom zou het hen dan verbieden hun eigen uitvinding te behouden als een eigen voordeel?
Ik laat weg wat IK niet belangrijk vind.  :happy:

En wees maar blij dat niet elk bedrijf zijn eigen vinding er door kan drukken.
Kijk bijvoorbeeld eens in je huis naar de stopcontacten. Zou nogal een chaos worden als iedereen daar iets anders in de muur schroefde.

Waar ik dan gelijk aan toevoeg dat de EU daar ook eens naar mag kijken; ga eens een paar keer per jaar op vakantie in de EU en tref dan de soms subtiele maar uiterst irritante verschillen, waardoor je stekker net niet past.
Sinds 12-01-1963.
Hobby > Music in Motion: www.drumcorpsinprogress.nl
geplaatst door: puk1980
https://www.nu.nl/tech/6227755/einde-aan-europese-kabelspaghetti-parlement-stemt-voor-standaard-oplaadkabel.html


Citaat

Einde aan Europese 'kabelspaghetti': Parlement stemt voor standaard oplaadkabel

Alle telefoons en tablets in de Europese Unie moeten vanaf eind 2024 met één USB-C-kabel opgeladen kunnen worden. Dat is de uitkomst van een stemming die dinsdag in het Europees Parlement plaatsvond. Parlementsleden zeggen 'blij en trots' te zijn dat de regeling er komt, maar balen wel dat het zo lang duurde voordat deze knoop door was.

Eerder werd al een Europees akkoord bereikt over een universele lader voor consumentenelektronica, maar daarover moest nog wel formeel worden gestemd in het Parlement. Daarbij waren er 602 stemmen vóór de wet en dertien tegen. Voorafgaand aan de stemming werd het onderwerp nog behandeld in het Europees Parlement.

Dat werd vooral een felicitatie aan elkaar dat er een akkoord was bereikt. Rapporteur Alex Agius Saliba van het Europees Parlement noemde het een fantastische dag voor consumenten en het milieu. "Tien jaar geleden waren er meer dan dertig verschillende laders voor mobiele telefoons", zei hij. "Vanaf de herfst van 2024 is er nog maar één kabel nodig: de USB-C."

meer ...
geplaatst door: raverke95
Grappig dat dit net nu terug bovenkomt.
Gisteren op m'n werk...

De baas kwam met z'n iPhone 12 pro af omdat hij slecht contact had in de lightning poort en erg slecht z'n correspondenten verstond uit de earspeaker.
Die laatste z'n "roostertje" met wat alcohol een een wattenstaafje schoon gemaakt. Met wat perslucht de lightning connector ontdaan van stof en alles was weer als vanouds.

Staat er een collega naast met z'n even oude Samsung A weet ik nog wat. Zegt: lukt dat met USB-C ook? Ik heb precies hetzelfde: moet wiebelen voor hij gaat laden.
Zonder te demonteren (en dan nog) is dat stof niet uit die connector uit te krijgen.

Dat ze doen wat ze willen, ik zal me dit jaar nog wel een iPhone 14 met Lightning aanschaffen. Mocht volgend jaar USB-C niet automatisch op de IP15 zitten wachtte ik nog een jaartje, want de XsMax doet het nog prima.
Maar goed, men wil natuurlijk graag het nieuwste en de vraag is maar of de volgend jaar verkochte iPhones van een oudere generatie überhaupt nog mogen verkocht worden; ze hebben immers nog allemaal Lightning.
geplaatst door: orange
...Als ik de redenatie van Hydrarchos volg dan moet Apple binnenkort ook toestemming vragen voor de andere onderdelen van een iPhone, dat is toch bizar?
Dat gebeurt uiteraard al decennia.

Vrijwel elk onderdeel van elektronica moet voldoen aan van hogerhand opgelegde eisen.

---
(Waarbij ik even niet op de datum van dit bericht heb gelet.  :happy: )
Sinds 12-01-1963.
Hobby > Music in Motion: www.drumcorpsinprogress.nl
geplaatst door: GeorgeM
Dat gebeurt uiteraard al decennia.

Vrijwel elk onderdeel van elektronica moet voldoen aan van hogerhand opgelegde eisen.
Opgelegde eisen zijn niet hetzelfde als het vastleggen van de manier waarop aan die eisen voldaan moet worden.

Bij dat eerste neemt een overheid verantwoordelijkheid, bij het tweede gaan ze op de stoel van de fabrikant zitten.
geplaatst door: sluisje

geblokkeerd

Is de oplossing niet om simpelweg twee poorten te maken? De een voor het opladen en de ander voor data, of een Lightning én een USB-C.
Hmm, ik lees nu dat USB-C gaat gelden voor opladen én data. Mijn fout.
geplaatst door: orange
Ja, dát is handig. ;)

Uiteraard wordt niemand verboden een hele reeks aan poorten in hun devices te knallen. Als USB-C daar ook maar bij zit.

Maar ik denk dat er weinig (geen) smartphone-fabrikanten staan te popelen om twee of meer poorten in hun telefoons te proppen.

---
Edit: je hebt je fout al ontdekt.  :happy:
Sinds 12-01-1963.
Hobby > Music in Motion: www.drumcorpsinprogress.nl