Ik snap wel waar MacMiep vandaan komt. Ik heb hier ook een poosje mogen modereren, en heb 't op enkele andere fora ook een poosje gedaan. Maar het valt altijd vies tegen hoe zwaar zoiets eigenlijk is. Het neemt altijd meer tijd in beslag dan je zou denken, en de reacties van sommige "minder vriendelijke mensen" gaan je ook niet altijd in de koude schoenen zitten. Nu zal dat laatste op MacFreak behoorlijk meevallen gok ik, maar veel tijd kost het sowieso.

Als je dan ook nog eens een geheel nieuw forum moet opzetten, dan kun je je borst nat maken. Nu hoeft dat allemaal natuurlijk geen probleem te zijn, en ik geloof/weet dat een hoop mensen hier dat met alle liefde doen (mijzelf inclusief waar mogelijk). MacFreak is nou eenmaal een heel vriendelijk en gezellig stukje internet! Maar er is natuurlijk wel meer nodig dan alleen wat geld, en vanuit dat oogpunt kan ik wel begrijpen dat MacMiep wat sceptisch is.

Daar staat (bij mij ten minste) wel tegenover dat MacFreak'ers altijd een beetje eigenzinnig zijn geweest en ook altijd meer liefde in de site hebben gestoken dan andere sites die er veel meer een commercieel en/of zakelijk plaatje van hebben gemaakt. Ik zou 't in ieder geval echt heel jammer vinden als ooit blijkt dat MF er mee op zou houden!

Ik hoop in ieder geval dat er, naast Robert, nog een aantal mensen tijd en zin hebben om van MF weer een levendig(er) Mac forum van Hollandsche bodem te maken. Of dit nu met of zonder webwinkel, nieuwssite of een totaal andere opzet is of niet is dan even terzijde

Robert om 23:49, 28-11-2016
@ mallet: ik heb het de afgelopen jaren bijna helemaal in mijn eentje in de lucht gehouden, met de hulp van de admin en mijn mede-mod.

Als we naar een nieuwe forum overstappen wordt het alleen maar makkelijker, en als een gedeelte van de financiën zeker worden doordat een groot aantal mensen wil doneren, dan is het voor mij prima te doen.

Doemdenken is dus volgens mij niet nodig, en als ik niet dacht dat het kon dan had ik dit nieuwsbericht ook nooit geschreven.

Robert ik schrijf dit echt met heel veel respect maar dit forum is gedoemd om te mislukken omdat het niet alleen sterk is verouderd maar er is vrijwel geen forumactiviteit dat is dodelijk voor een forum.
Ik heb geen idee hoeveel leden er staan ingeschreven maar als ik zie hoeveel forumactiviteit er is dan stemt mij dat droevig. Het forum ben jezelf als lid.
Misschien dat ik het verkeerd heb begrepen maar ik dacht dat er een nieuw iets zou worden ontwikkeld zoals een gelikte website met een goede zoekfunctie etc. Veel secties om het forum interessant te maken voor nieuwe leden die geprikkeld worden om actief mee te doen.
Leden die zichzelf voorstellen en anderen die erop inhaken waardoor er forumactiviteit ontstaat en heel misschien nieuwe vriendschappen?
Een vaste community is leuk en aardig maar is dodelijk voor een forum. Er moeten telkens nieuwe leden komen om het forum levend te houden, Onvermijdelijk is dan dat telkens dezelfde vragen worden gesteld so be it, iedereen heeft het moeten leren en daarom is een goede database noodzakelijk.
 Je zou in het forum een echte tech sectie kunnen maken met goede handleidingen voor de alledaagse problemen. Ik realiseer mij dat zoiets tijd kost maar als het eenmaal is opgebouwd dan heb je als forum daadwerkelijk iets te bieden. Al die url naar apple hier en daar is leuk maar ik mag ervan uitgaan dat iedereen een beetje kan googlen en dan kom je daar vanzelf op uit.

Ik zou het ontzettend jammer vinden als de kennis op dit forum niet wordt geexploiteerd met een commercieel sausje.
Ik ben ervan overtuigd dat een macfreak forum uit kan groeien tot een goed draaiende toko alle ingrediënten zijn aanwezig!
Ik realiseer mij terdege dat je een team moet formeren en daar zal tijd voor moeten worden opgeofferd maar als het eenmaal staat dan heb je een prof forum.

Misschien ben ik wel een dromer. maar ik bedoel het goed.

Beste Malpiet,

Waarom start je je relaas met 'dit forum is gedoemd te mislukken', geef je aan dat je geen idee heb van het aantal leden en is de totale inhoud, behalve op de laatste twee delen van je bericht redelijk in mineur stemming. Robert lijkt minder beren op de weg te zien dan sommige forumleden. En on-topic, Robert vraagt om ideeen/suggesties en niet om verwachtingen van de forum leden.

Over de 'vraagbaak'-functie maak ik me niet zo'n zorgen. De geduldige en hulpvaardige houding van de meer ervaren mensen zal altijd wel blijven. Dat zijn altijd de kroonjuwelen van MF geweest.

Er komen nu dagelijks nieuwe vragen binnen en dat kan best wel meer worden als er de site gemoderniseerd wordt; meer aandacht heeft voor jongeren; meer handleidingen bevat. En de nieuwsgaring weer opgestart wordt.

Menig ervaren MF-er heeft al een soort rijtje van oplossingen voor probleem A en probleem B. Als we dat nu eens in een soort tutorial gieten maken we de zaak al wat interessanter.  

Als we een soort video-tutorial maken hoe de site te bedienen is, maken we de zaak ook voor nieuwelingen toegankelijker;

als we voor bepaalde programma's een soort ronde maken onder de leden welke tips en trucs essentieel zijn trekken we ook nieuw volk aan;  expertise genoeg hier op MF.
(Nieuwe) leden willen een doel hebben en niet alleen de vraag-antwoord-functie als de zaak niet meer loopt op hun Mac/iPhone.
Nieuwelingen zijn per definitie ook mensen die iets willen leren; over Mail/Safari/iTunes/Photos etc. Daar valt nog winst te halen.
[/list]

Er zijn mensen die het te druk hebben of geen zin: prima. Er zijn ook mensen die wel tijd hebben en zin om iets te doen. Laat een aantal incidenteel en voor een beperkte tijd wat doen en anderen structureel voor een klein bepaald onderdeel.

Ik zou zelf enthousiast zijn voor zoiets als "MacFreak op bezoek". Leden zoeken leden op en maken een reportage; een klein clubje mensen gaat  bij een Mac-gerelateerde instantie op bezoek; of een vaste 'verslaggever' maakt een rondje langs de leden en maakt hier een (video-)verslag van.
Ik kan me ook voorstellen dat het in een nog ander jasje gestoken wordt; lid A gaat naar lid B en maakt een screenrecording van hoe B met een bepaald programma omgaat.

Er zijn genoeg ideeën.

Levensvatbaarheid moet een redactie uitzoeken.

Ben nog steeds voor het nu 'daden' laten zien. Begin met een voortschrijdend balkje over inkomsten
Begin met het inventariseren van goede ideeën

"Ja-ik-wil-doneren" is prima. Maar ook alleen maar vier woorden. "ja, ik heb-gedoneerd" is beter.

Graag constructieve ideeën wat nog meer leuk , interessant zou zijn voor een nieuwe MF site

pmac

Hoi,
Ik wil best een 10-tje doneren.
Is er ook al een planning wanneer het nieuws weer geplaatst gaat worden, en het hernieuwde forum (ongeveer) van start gaat?
Dan weet ik waar ik naar uit moet kijken, en dat verhoogd het enthousiasme om de site te blijven bezoeken.

Heb je gelijk in Psychomac. Bij deze mijn inbreng, en wat de opperhoofden bij MacFreak er van vinden en of er wat mee gedaan wordt, dat kunnen ze beter beslissen dan ik Ze zullen zelf ten slotte vást al bezig zijn met het kijken naar opties e.d.

Zet een donatieknop op de site, met een voortgangsbalkje zodat per maand, jaar of x-periode door iedereen gezien kan worden of het doel gehaald wordt. Dat maakt het wat directer/transparanter dan alleen de vraag "wie wil er doneren".

Kijk naar de (on)mogelijkheden van een compleet nieuw stukje forum-software. Vraag desnoods de bezoekers hier naar hún ervaringen... misschien weten ze een mooi en makkelijk te onderhouden stukje software (zoals Wordpress of wat dan ook), of misschien is er wel iemand die dit relatief snel/makkelijk kan opzetten?

Kijk naar wat haalbaar is: is de webwinkel rendabel of kost het meer dan wat het oplevert? Is de nieuws-pagina haalbaar of kost het teveel tijd? Hoeveel moderators heb je nodig voor deze site, nu, maar ook later met het oog op meer bezoekers.

Wat wil je nu en later met de site? Moet het een commercieler product worden zoals OMT destijds heeft gedaan? Moet het een "knus" stekje blijven zoals MF altijd al is geweest? Moet het groter worden zodat je meer mensen kunt helpen en er een gezellige plek van kan maken? Of juist niet zodat het een "ons-kent-ons" forum blijft?

Moet je wel reacties op een nieuws-item willen met de extra moderatie van dien? Misschien kan het aantal onderdelen van het forum teruggebracht worden tot het meest actief gebruikte deel?

Al met al denk ik dat wat er ook gebeurt, het forum zou voor mij persoonlijk het belangrijkste én gezelligste onderdeel van de site zijn die (imho) compleet op de schop mag worden genomen. Nieuwe back-end, (ver)nieuw(d) uiterlijk, nieuwe smileys, betere zoekmogelijkheid, makkelijker te onderhouden, etc. De meeste van deze dingen is met nieuwe forum-software in één klap opgelost denk ik, en zal niet het meeste werk kosten. Serverkosten en forum-onderhoud op de langere termijn is iets meer voor nodig denk ik

Ik heb dit draadje in zijn geheel nog eens doorgelezen.

Voorstel voor donatiebalkje :

1. aantal mensen gedoneerd > totaalbedrag
2. aantal mensen die meer dan €10,- hebben gedoneerd > totaal bedrag
3. hoogste bedrag genoteerd tot nu toe

Zo zie je dus bij 1 hoeveel mensen wat in totaal hebben gedoneerd en bij 2 het aantal mensen die meer dan €10,- hebben gedoneerd. punt 3 hoeft voor mij niet direct, maar wellicht is het nodig om de begin kosten te dekken.

Er zijn genoeg mensen die gemeld hebben dat ze (in het begin) ook wel meer willen doneren, vandaar punt 2 en 3.

pmac

Hey Kees, waarom heb jij niets gedoneert? Nee, ik zag dat Hans met zijn tientje weggehoond werd door een paar leden die ieder meer dan 10 euro gedoneerd hebben. Ik wacht dus even tot het hoogste donatiebedrag duidelijk is en dan ga ik daar overheen.

lezen is een kunst walter....

@DomP, wat mis ik volgens jou?

Bestek88 om 13:07, 29-11-2016
Beste Malpiet,

Waarom start je je relaas met 'dit forum is gedoemd te mislukken', geef je aan dat je geen idee heb van het aantal leden en is de totale inhoud, behalve op de laatste twee delen van je bericht redelijk in mineur stemming. Robert lijkt minder beren op de weg te zien dan sommige forumleden. En on-topic, Robert vraagt om ideeen/suggesties en niet om verwachtingen van de forum leden.

Je vat het verkeerd op tevens overschat je het aantal leden die actief zijn. Als ik de postings per dag bekijk kwa aantal dan schrik ik. Je kan 100.000 leden hebben maar het gaat niet om het aantal leden die zich hebben ingeschreven het gaat om het aantal actieve leden die regelmatig van zich laten horen dan ben je een succesvol forum en niet 1 die je op elke straathoek van het internet tegen komt. Ik schreef dan ook dat dit forum aanzienlijk meer kan bieden omdat alles in huis is. Wees eerlijk deze getallen zijn toch niet bemoedigend te noemen als er zoveel leden zijn?

Vind je dat grappig, wallytax?
Welnu, ik niet.

Op MacFreak helpen we nog elke dag mensen die anders aangewezen zouden zijn op de klojo's van de Genius Bars die nog niet weten waar de klepel hangt.

En dit online, zonder onnodige verplaatsing voor de "klant".

En: onbezoldigd.

Kan Robert er niet van leven? Kom nou, ikzelf ook niet, hoor.
Dure hobby, welnee. Het is maar wat je met plezier aanbiedt en vlot kan missen.

Is dat geen geld, is het mogelijk raad.

Dat maakt MacFreak een familie. Een vast theekransje misschien,
maar dan toch een nieuw vast theekransje dat MacFreak intussentijd op de been heeft gehouden en al héél wat vragen heeft helpen oplossen.

Vaak vragen waar Apple Support geen blijf mee weet...

Van vroegere vetes zoals bij MacWereld heb ik geen weet, dat is van voor mijn tijd. Wat mij betreft dus irrelevant.

Join us or leave us, maar bespaar ons een vervelende natrap, wil je?

We'll be back! In fact, we never went away...

Ik ben er weer ingetrapt, trouwens: no more feeding the trolls!

Zet maar eerst ± 1000 berichten voor je naam voor ik die nog maar lees, Wallytax...

Dat je je voordoet als de frontman van The Outsiders is evenmin fraai.

Doeg!
This your number?
http://www.marktplaats.nl/verkopers/635026.html

(Bewerkt door HEXDIY om 6:48, 30-11-2016)

wallytax, je vergelijking slaat als een tang op een varken. Ik heb ook een oldtimer, maar ik weet verdomd goed dat die véél minder intelligent is dan de modernere auto's. Beetje besmet?    

@HEXDIY, jij en ik hebben het via pb er al eens  eerder over gehad; dit is niet de toon die je m.i. hier moet bezigen.

Inhoudelijk: Destijds had ik juist begrepen dat het voor Robert steeds zwaarder werd om dagelijks de verschillende bronnen af te struinen en daaruit voor ons mogelijk interessant nieuws te destilleren.
Vandaar ook dat dit onderdeel van MF nu niet meer wordt onderhouden.

Ook werd duidelijk dat veel leden vinden dat MF zonder nieuwsitems geen MF meer is. Het nieuws op de voorpagina is een inherent onderdeel van MF dat moet uitnodigen om er in het forum over te discussieren.

In veel van de bijdragen aan dit draadje lijkt men daar nu weer aan voorbij te gaan; het gaat enkel nog maar over het in de lucht houden danwel vernieuwen van het forum. Ik lees voornamelijk suggesties hoe het forum enerzijds aantrekkelijker gemaakt kan worden voor nieuwe cq meer leden en anderzijds een theekransje is van een klein aantal actieve mensen.

Het nieuws is uit het zicht. Doet dat er niet meer toe? Wat zijn de ideeen van de leden over de noodzakelijkheid hiervan, of is het dat niet (meer). Hoe zou je dat kunnen invullen?

Ik zie met name Pieterr (zoals ook in het verleden) veel berichtjes posten met nieuwswaardige info. Alleen bestaat zo'n post voornamelijk uit een losse link naar een (Engelstalige) site zonder verdere journalistieke uitleg of aanvulling. Dat is jammer. Je zou graag een samenvatting van de belangrijkste punten van dat nieuws in het Nederlands willen lezen met eventueel een stukje perspectief of contextuele aanvulling.

Hoe zien de eigenaren van MF de mogelijke invulling van dit (naar mijn idee) meest belangrijke onderdeel van deze site? Is hier al over nagedacht?

@wallytax
Jouw vergelijking slaat nergens op!

Deze site is niet de hobby van Robert, maar de gemeenschappelijke hobby van alle bezoekers hier! Jij komt hier dan ook niet om Robert een plezier te doen, maar om jezelf een plezier te doen: nieuws lezen (nu even wat minder), discussies te lezen, reageren op discussies, vragen te stellen, vragen te beantwoorden, ...

Ik draag macfreak een warm hart toe, maar ik zal ook niet gaan doneren. Als macfreak niet kan draaien zonder de nodige financiën dan is dat een heel goede reden om er mee te stoppen, de patiënt in leven houden door donaties is naar mijn idee alleen maar uitstel van het onvermijdelijke.

...want uiteindelijk (ooit) zul je er toch geld op moeten toeleggen en dan zit je weer in precies hetzelfde schuitje.

Hoe kunnen we helpen nieuwsitems lezenswaardig te houden.? Eerst bij mededelingen oefenen en dan al lerend lezenswaardige nieuwsitems te presenteren?
Er zijn wel een paar mensen die het zouden willen leren , denk ik

Of een rubriek: nieuws van leden?

pmac

@Psychomac: goed idee.
@HEXDIY: adem in, tel tot 3, adem weer uit, en herhaal
@wallytax: ik zou zeggen, heel veel plezier met je autokes.  
@malpiet: de insteek van Robert is om te peilen of er animo is voor een 'doorstart' en of mensen daarvoor een kleine bijdrage willen geven. Als dat het geval is, komt er een nieuwe responsive site + forum en daardoor betere google ranking. Wat weer handig is voor nieuwe bezoekers. Je argumenten waarom MF gedoemd zou zijn kloppen dan ook niet helemaal. Maar goed, ieder z'n mening...

@macqintosh: De spijker op z'n kop. Ik vind Macfreak net iets leuker dan de buren, omdat het meer een ons kent ons karakter heeft, en dat maakt het ook zo leuk. Daarnaast de te koop rubriek, ook die is niet aanwezig bij de buren. Dat onderscheid Macfreak ook tegelijk van andere sites over Apple.

Dat er berichten soms bestaan uit een inleidende tekst en daarna een link, is ook onderdeel van de wereld waarin we leven. Alles moet snel.

Misschien dat we over tien jaar weer terugzakken in snelheid, en misschien dat de snelheid nog verder omhoog gaat. Ik weet het niet. Dan kan het maar zo zijn dat Macfreak over een tijdje ophoudt te bestaan, of vind in een veranderende wereld nieuw bestaansrecht.

En als mijn bijdrage mede ervoor zorgt dat Macfreak een tijdje krijgt om (hernieuwd) bestaansrecht te ontdekken, dan graag!

@Robert: ik heb er het volste vertrouwen in!
 

WaltervandeMeer om 09:21, 30-11-2016
Destijds had ik juist begrepen dat het voor Robert steeds zwaarder werd om dagelijks de verschillende bronnen af te struinen en daaruit voor ons mogelijk interessant nieuws te destilleren.
Vandaar ook dat dit onderdeel van MF nu niet meer wordt onderhouden.

Kennelijk is hier een groot misverstand. MacFreak blijft bestaan, zoveel is inmiddels wel duidelijk. En als het nieuws daar een essentieel onderdeel van is, dan blijft dat ook bestaan. Punt.

Ook werd duidelijk dat veel leden vinden dat MF zonder nieuwsitems geen MF meer is. Het nieuws op de voorpagina is een inherent onderdeel van MF dat moet uitnodigen om er in het forum over te discussieren.

Daar schrijf ik binnenkort (waarschijnlijk morgen al) een nieuwsbericht met poll over. Als voor velen van ons het nieuws belangrijk is, dan blijft dat ook gewoon hier op MacFreak.

Ik hoop dat dit het misverstand wegneemt.

En je moet ook beseffen dat MacFreak, ja nog steeds, een enorme grote website is met gigantisch veel informatie. MF heeft 125.000 geïndexeerde pagina's in Google. Go figure.

Dat Google razend snel MacFreak indexeert weet ik overduidelijk.
Het "overwinteren" incidentje hier vergeet ik niet licht...
Google cache?

Dat willen we behouden. Enige tips? Gebruik van tags of zo?

Of gewoon business as usual?

We willen hier niet neergaan in de ratings, hee.