Mocht Music in staat zijn via DLNA of RAAT te streamen in plaats van het technisch beperkte en ondergeschikte en inferieure AirPlay dan zou je mits geschikte versterker naar HighRes kunnen luisteren.

Ik ben zeer benieuwd of dit er komt want anders snap ik de zet van Apple niet.

Hier nog een paar relevante vragen en commentaren (en hier en daar ook wat onzin).

En waarom alleen Hi-Res via USB? Veel spelers hebben ook andersoortige aansluitingen als Spdif (coaxiaal danwel optisch) of AES EBU die beiden wel meer dan CD kwaliteit aankunnen... (waarbij spdif dan weer lager begrensd is)

Ik moet een beetje lachen om hoe dit draadje zich ontwikkelt. Komt Apple eindelijk met Lossless () is het nog niet goed. Nee: Hi-Res audio! Dat is de Holy Grail. Belachelijk dat Apple dit niet ondersteunt via AirPlay etc..

https://audiophilereview.com/audiophile/the-truth-about-high-resolution-audio-facts-fiction-and-findings/

I do believe that audio engineers reap tremendous rewards by using high-resolution specifications during recording sessions but that doesn’t mean that delivering 96 kHz/24-bit WAV or FLAC files to consumers makes any perceptible difference in the final listening at home.

De meeste Hi-Res audio zal ‘repackaged’ zijn en geen échte Hi-Res opname. Je kunt het in ieder geval niet zelf achterhalen. Maar zelfs áls die opname bij de bron echt Hi-Res is opgenomen, ga je dan verschil horen? Ik heb daar veel over gelezen de afgelopen jaren en durf te beweren van niet. ‘It’s all in the mind’ .

https://www.macfreak.nl/audio/nieuw-animo-in-dit-quasi-vergeten-forum/msg572491/#msg572491

Niemand onderscheid in een echte blinde ABX test Hi-Res audio van lossless CD kwaliteit tenzij je een buitenaards wezen bent.

Het klopt dat er nogal wat valse of dubieuze hi-res downloads in omloop zijn, zoals ook uit deze "HDtracks 2017 Hi-Res Sampler" mag blijken - ook gereputeerde namen als Linn (Records) zijn al eens door de mand gevallen. Een geoefend oog kan d.m.v. een spectrum analyse blijkbaar al wel mogelijke wantoestanden detecteren:

Some of these tracks ( 01, 10, 11, 14 ) are clearly upsampled from a 44.1 or 48 kHz source. (Evidenced by having no content above 22.05/24 kHz (excluding noise)
Some tracks have strong sources of EMI/RFI: 04, 05, 07 13, 14, 15 (Evidenced by "straight lines" of strong signal. This may also be an artifact of upsampling)
Some tracks are clearly resampled DSD: 03, 05, 11. (Evidenced by having strongly increasing high-frequency noise and a band of relative silence).

Ik moet een beetje lachen om hoe dit draadje zich ontwikkelt.

Ik heb de zak chips er al een hele tijd bij liggen. 

Ik heb de zak chips er al een hele tijd bij liggen. 

Van Qualcomm ?

Als ik een HiRes bestand afspeel op m'n computer langs de gewone weg: geen verschil of heel soms een klein beetje. Speel ik het af op een van de HiRes spelers, dan is er wel degelijk een verschil te horen. Daarbij is er ook nog een groot verschil of het een MQA, DSD, FLAC/ALAC bestand is. Maar echt hoorbaar is dat verschil lang niet altijd. Al moet gezegd, een DSD bestand wordt (althans met de apparatuur hier) toch wat "voller" dan de rest. Ik beschik over opnames waar de AAC (gecomprimeerde versie) dusdanig goed is gemastered en geconverteerd dat het verschil met een HiRes bestand praktisch niet hoorbaar is.

En ja, er wordt natuurlijk het nodige "gesjoemeld" met HiRes bestanden. Maar wat is gesjoemeld, als de bron enkel beschikbaar is op een zekere bitrate en resolutie, dan kun je hoog of laag springen, maar niet daar nog iets aanpassen.

Maar er speelt meer. Ik merk dat als ik gewone AAC/MP3 bestanden afspeel op de HiRes spelers, dat de ingebouwde Digitaal Analoog Converters en de software - middels upsampling (interpolatie) - ook die bestanden iets beter doen klinken.

Het is onzin te stellen dat Apple apparatuur slecht klinkt. Maar het is eveneens onzin te stellen dat Apple het geluid veel liefde heeft gegeven afgelopen jaren.

Voor een HiRes gecomprimeerd bestand (MQA) heb je bij 3.5 minuut aan audio ongeveer 25 MB nodig. Dat komt overeen met Sony's LDAC standaard.

Het beste is inderdaad gewoon bedraad, maar ook hier wringt de schoen. De meeste Apple hardware heeft geen koptelefoonaansluiting gekoppeld aan een hoge resolutie chip en ook de externe adapters zijn veelal niet HiRes.

Dus of het nu om bedraad of draadloos gaat: Apple heeft hier nooit in voorzien.

Maar goed, zoals eerder aangegeven: er gloort hoop voor de toekomst.

Om eens bij het verschil tussen lossless en en goeie 320 kbps te beginnen: deze al eens geprobeerd doctor_apple:

http://abx.digitalfeed.net/

En?!

Ik hoor het verschil tussen lossless (CD of FLAC of ALAC) en een 128 kbps MP3, welke jarenlang min of meer de standaard was.

Het verschil tussen lossless en een 320 kbps MP3 / M4A is moeilijk aan te geven. Soms heb ik de indruk dat het iets anders is, maar zomaar blind zeggen welke de beste is... ik ben bang dat dat vaak een gok is!

Echte HiRes audio kan weer beter zijn, maar dat hangt geheel af van de bron (is die ook HiRes, of is de master een upsample van de bron) en de bewerkingen daarna.

The Soap continues…

https://www.iculture.nl/nieuws/airpods-lossless-audio/

Ik hoor het verschil tussen lossless (CD of FLAC of ALAC) en een 128 kbps MP3, welke jarenlang min of meer de standaard was.

Dat is inderdaad hoorbaar. Het misverstand is dat iedereen denkt dat je daar perse een enorm goede installatie voor moet hebben. Als er verschil is, hoor je dat meestal ook wel op oortjes.

Ik moet een beetje lachen om hoe dit draadje zich ontwikkelt. Komt Apple eindelijk met Lossless () is het nog niet goed. Nee: Hi-Res audio! Dat is de Holy Grail. Belachelijk dat Apple dit niet ondersteunt via AirPlay etc..

Hoi boiing, wat ik vooral wil aangeven is dat AirPlay beperkt is tot 16 bit bij 44.1 kHz. Lossless en HiRes gaan daar vlot voorbij. Je kan deze bestanden vooralsnog enkel beluisteren op je Mac maar die luidsprekers halen het absoluut niet van een klassieke HiFi-set. Om er "voordeel" uit te halen zou je je Mac al via USB moeten verbinden aan je versterker. Of Apple gaat ondersteuning bieden voor streaming via UPnP (DLNA) en/of RAAT en dan nog liefst vanuit Music wat mij betreft. Maar dat gaat volgens mij allemaal niet gebeuren.

Zoals je weet ben ik geen fan meer van AirPlay sinds de fantastische kuren die deze technologie heeft en het gegeven dat ik al vele uren tevergeefs gezocht heb naar een oplossing: https://www.macfreak.nl/hardware-macintosh/kuren-airplay-in-music-op-imac/msg593169/#new

Vandaar dus mijn eerder sceptische reactie. Ik vind het fantastisch nieuws op zich maar ik stel me echt de vraag hoe het geluid op dat kwaliteitsniveau effectief uit je Mac krijgt.

Ik ben zelfs al aan het overwegen om een Mac mini aan te schaffen specifiek als headless audiobron die ik via USB aan mijn versterker zou kunnen koppelen. Alleen zijn de exemplaren met een fatsoenlijke HD-grootte (1 Tb en zelfs liefst 2 Tb) wel aan de dure kant... 800 euro voor het basismodel wil ik best geven maar op 256 Gb krijg ik mijn muziekcollectie niet op.

En dat allemaal omdat AirPlay kuren heeft 

Een paar zaken door elkaar in je post Corrado . Allereerst: AirPlay heeft bij jou kuren, met één specifiek apparaat. Dat is pech, maar geen algemeen AirPlay probleem. Verder heb je natuurlijk gelijk dat je uit de speakers van een iMac geen audiofiele kwaliteit krijgt.

Hoi boiing, wat ik vooral wil aangeven is dat AirPlay beperkt is tot 16 bit bij 44.1 kHz. Lossless en HiRes gaan daar vlot voorbij.

16 bit bij 44.1 Khz is lossless én CD kwaliteit. Dat gaat daar dus niet aan voorbij. Hi-Res op papier wel maar ik wil alleen maar aangeven dat een normaal mens boven die CD kwaliteit geen verschil gaat horen. Het is marketing humbug, lees de links die ik gaf en doe een blinde test.

Ook een mogelijkheid is om de komende lossness content van Apple af te spelen via de (hardware) AppleTV, via een TV met een hoogwaardige Audio-output / Sound bar.

https://www.macrumors.com/2021/05/22/apple-tv-airpods-max-lossless-audio-details/

Een paar zaken door elkaar in je post Corrado . Allereerst: AirPlay heeft bij jou kuren, met één specifiek apparaat. Dat is pech, maar geen algemeen AirPlay probleem. Verder heb je natuurlijk gelijk dat je uit de speakers van een iMac geen audiofiele kwaliteit krijgt.
16 bit bij 44.1 Khz is lossless én CD kwaliteit. Dat gaat daar dus niet aan voorbij. Hi-Res op papier wel maar ik wil alleen maar aangeven dat een normaal mens boven die CD kwaliteit geen verschil gaat horen. Het is marketing humbug, lees de links die ik gaf en doe een blinde test.

Hoi boiing, ik ben blijkbaar niet de enige met de AirPlay issues: https://discussions.apple.com/thread/252640677
Maar Hegel stelt dat het probleem niet bij hen zit (en wellicht hebben ze gelijk) en zo zijn we terug bij af.

Een blinde test misschien niet maar met nummers die ik ken merk ik een verschil tussen AirPlay en Spotify Connect. Probeer maar eens met True To Life van Roxy Music.

Ik heb zelfs de indruk dat AirPlay stabieler werkt als je een album gewoon laat spelen, werk ik met een playlist dan duiken de problemen op.

Ook een mogelijkheid is om de komende lossness content van Apple af te spelen via de (hardware) AppleTV, via een TV met een hoogwaardige Audio-output / Sound bar.

Klopt maar een Apple TV resamplet alles naar 16 bit/48 kHz... dus Apple zorg dat Music DLNA en/of RAAT ondersteunt en we zijn waar we moeten zijn

Hoi boiing, ik ben blijkbaar niet de enige met de AirPlay issues: https://discussions.apple.com/thread/252640677

Inderdaad, en daarin staat:

Thus, I would assume the issue is not with Apple devices but with amplifier.

Zoals gezegd: het lijkt geen algemeen AirPlay probleem.. Ik heb het jarenlang gebruikt (nu SONOS) in keuken en woonkamer zonder issues. In de woonkamer altijd lossless gespeeld, ook playlists. Allemaal probleemloos.

Grappig trouwens dat je in dat Apple draadje dit zegt:

This can only lead to the conclusion that there is a bug in the software of the Hegel H120.

..en op dit forum juist AirPlay de schuld geeft .

Dank om mee te denken boiing, hierna plak ik de reactie van Hegel. Om die redenen heb ik het een beetje gehad met AirPlay (of met de reactie van Hegel?) en zou je verdorie al bijna een Mac mini aankopen om die aan de Hegel te hangen via USB...


From what you are describing your network and your H120 seems to be operating normally. To have an iPhone streaming Airplay for 10 hours to the amp is actually not something I would expect, Airplay via wireless usually drops out frequently. Your H120 is programmed not to shut down while streaming and the amp is likely in streaming mode even if there is no signal/no sound, this mode doesn’t allow for updating either as the network card is busy streaming.

From what you are describing it would probably be more likely that you have a problem with the Mac computer there are frequent problems with Airplay in Apple devices. As mentioned we have thousands of customers using Airplay with H120/H190 and most Hegel owners using Roon have to rely on Airplay connecting their Roon core computer through Ethernet, if this had been a bug in H120 we would have received numerous complaints. We have absolutely no other reports of similar problems related to the amp, these issues are mostly related to network or IOS updates.

Tsja, op zeker moment valt er niets meer te doen dan een andere oplossing kiezen. Mijn AirPlay streaming was altijd naar Airport Express'en (de oude versie). Probleemloos zei ik qua afspelen maar soms iets lastiger om te vinden of initieel verbinden, dat wel. SONOS was gebruiksvriendelijker en had een betere app om alle bronnen te integreren en daarom ben ik destijds overgestapt. Dat is ook weer jaren geleden en inmiddels ben ik weer een beetje klaar met SONOS vanwege de nieuwe app zonder ondersteuning voor oudere apparatuur.

Ik voel wel wat voor Roon. Helaas een abonnement maar je kunt wel je eigen goedkope afspelers bouwen, zie 'HiFiberry' en 'RoPieee'. Roon is veel meer gefocust op het audio pad en de kwaliteit daarvan. Waarbij het bij mij nog steeds ophoudt bij CD kwaliteit, ook al is er meer mogelijk .

Airplay is wel degelijk een gevoelige manier om muziek af te spelen. Sinds kort heb ik al mijn speakers via een netwerkkabel op het netwerk aangesloten, maar toen het nog via wifi ging had ik in sommige delen van het huis ernstige problemen, in sommige delen van het huis lichte problemen, maar hoe dan ook: airplay gaf problemen.
Verder helemaal geen problemen via wifi.

Dat klopt wel, het valt of staat met een stabiele snelle verbinding. Zéker als je lossless speelt. Je WiFi kan voor normaal gebruik prima in orde lijken en toch bij AirPlay problemen geven. Dat staat los van het probleem van Corrado: dat is er ook bedraad.

Klopt, het gekke van de zaak is dat AirPlay via WiFi [of beter gezegd de bron (iPhone) verbonden via WiFi] bij mij betrouwbaarder is dan AirPlay over een bedrade verbinding (iMac)...

Je WiFi kan voor normaal gebruik prima in orde lijken en toch bij AirPlay problemen geven.

Muziek afspelen is toch betrekkelijk normaal gebruik?

Ik voel wel wat voor Roon. Helaas een abonnement maar je kunt wel je eigen goedkope afspelers bouwen, zie 'HiFiberry' en 'RoPieee'. Roon is veel meer gefocust op het audio pad en de kwaliteit daarvan. Waarbij het bij mij nog steeds ophoudt bij CD kwaliteit, ook al is er meer mogelijk .

Hegel beloofd al ongeveer 2 jaar om alles vanaf de H120 Roon Ready te maken maar er zit serieuze vertraging op het project... inderdaad een Raspberry met een HiFi audio output HAT is een perfecte oplossing om via RAAT-protocol Roon te kunnen gebruiken. Maar inderdaad best een prijzig abonnement. Ik wacht nog een beetje op Hegel om de H120 Roon Ready te maken.

In de living heb ik een Raspberry met een IQaudio DAC Pro HAT en hierop draait Volumio en dat werkt foutloos.

Audirvana is ook een goed pakket, maar ook hier is men overgestapt op een abonnement en tot overmaat an ramp werkt de nieuwe Studio voor geen meter (bij heel veel gebruikers "gelukkig").