geplaatst door: MacCamMan
Ok het is de Telegraaf maar toch, best ernstig vind ik.

Bericht

(Bewerkt door MacCamMan om 12:45, 2-05-2011)

Anti zelfmoord clausule Foxconn medewerkers
2 mei 2011 - 13:07    reactie #1
geplaatst door: willemijngreven
Ik kan niet alles in het bericht nagaan. Wel weet ik dat de opmerking
Citaat

Bovendien hebben de arbeiders een beperkt sociaal leven waarbij sommigen slechts één keer per jaar hun familie kunnen bezoeken

geldt voor vrijwel alle chinezen die van het platte land naar de steden zijn getrokken. Het Chinese nieuwjaar is dan de enige gelegenheid om ouders/grootouders en kinderen te zien. Soms is dat zelfs de enige gelegenheid waarbij man en vrouw elkaar weer zien. Dit is dus zeker niet specifiek voor Foxconn en evenmin specifiek voor China!

Daarnaast lijkt mij een dergelijk contract het toppunt van bemoeienis van de werkgever. Het zal ook weinig hout snijden. Hoe wil je immers iemand beboeten bij overtreden? Of heeft de directie van Foxconn ook het beheer over het karma van iedere werknemer?

Anti zelfmoord clausule Foxconn medewerkers
2 mei 2011 - 13:09    reactie #2
geplaatst door: Absrnd
was te verwachten, want normaal kregen de nabestaande een flinke vergoeding die het te aantrekkelijk maakte om zelfmoord te plegen. (klinkt wreed  :sad:  )

ik vindt het ook geen goede zaak, maar het is moeilijk te bepalen hoe die werkomstandigheden werkelijk zijn, de pers doet zijn best om de zaken te verdraaien.

Apple heeft strenge regels over de werkomstandigheden waar hun producten gemaakt worden, en schijnen regelmatige te controleren of die nageleefd worden.

Anti zelfmoord clausule Foxconn medewerkers
2 mei 2011 - 13:17    reactie #3
geplaatst door: McShamus
Het is pas ernstig dat publieke opinie zo verstoort is dat een fabriek zich genoodzaakt ziet dit soort 'clausules' uit te vaardigen om enigszins tegenwicht te bieden aan het slechte beeld.

China heeft met 20.9 zelfmoorden per jaar op 100.000 mensen een iets hoger gemiddelde als Europa met 14/100.000 per jaar.

Bij Foxconn werken 450.000 mensen. Het zelfmoordpercentage binnen het bedrijf ligt dus ruim 4 x lager dan het landelijk gemiddelde. Dit soort rekensommetjes zullen ze bij de Telegraaf niet maken. Allemaal ongefundeerde anti-China sentimenten.

Ik heb het land zelf mogen bezoeken (niet als toerist) en kwam een stuk wijzer terug. Ons beeld van China wordt expres en zeer doeltreffend vertroebeld.

Anti zelfmoord clausule Foxconn medewerkers
2 mei 2011 - 13:20    reactie #4
geplaatst door: Robert
Als alle mensen die bij Foxconn werken hun leven zullen koesteren, dan lijkt me dat erg positief...  ;)
Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
Anti zelfmoord clausule Foxconn medewerkers
2 mei 2011 - 15:00    reactie #5
geplaatst door: Ziegler

Citaat

China heeft met 20.9 zelfmoorden per jaar op 100.000 mensen een iets hoger gemiddelde als Europa met 14/100.000 per jaar.

Ik denk niet dat er een wetenschapper te vinden is die dit als 'iets hoger' beoordeelt. Op de 100.000 mensen zijn dat er 7 meer. Dat is 50% meer.

Anti zelfmoord clausule Foxconn medewerkers
2 mei 2011 - 15:37    reactie #6
geplaatst door: McShamus

Citaat
Ziegler om 15:00, 2-05-2011

Citaat

China heeft met 20.9 zelfmoorden per jaar op 100.000 mensen een iets hoger gemiddelde als Europa met 14/100.000 per jaar.

Ik denk niet dat er een wetenschapper te vinden is die dit als 'iets hoger' beoordeelt. Op de 100.000 mensen zijn dat er 7 meer. Dat is 50% meer.

Nee, op 100000 mensen is dat 0,006% meer. Het is maar hoe je die vervloekte statistieken toepast...

Anti zelfmoord clausule Foxconn medewerkers
2 mei 2011 - 15:39    reactie #7
geplaatst door: willemijngreven
Je kunt het ook lezen als 7 per 100.000 meer. Dat is dan 0,007 %  :biggrin:
(nog altijd 21 teveel, hoor)
Anti zelfmoord clausule Foxconn medewerkers
2 mei 2011 - 16:22    reactie #8
geplaatst door: Ziegler

Citaat
McShamus om 15:37, 2-05-2011

Nee, op 100000 mensen is dat 0,006% meer. Het is maar hoe je die vervloekte statistieken toepast...

Precies, maar zoals jij ze toepast is niet goed.
Op basis van deze getallen plegen er in Nederland 1960 personen zelfmoord per jaar. Als dit zou stijgen naar 21 per 100.000, zouden dit er 2940 zijn.
Persoonlijk denk ik de gezondheidszorg zich rot schrikt van deze enorme stijging.
Niet een 'ietsjes meer'. Veel meer.

Anti zelfmoord clausule Foxconn medewerkers
2 mei 2011 - 16:28    reactie #9
geplaatst door: willemijngreven
En ik denk persoonlijk dat de gezondheidszorg in China niet echt opkijkt van de 270 duizend zelfmoorden per jaar!
Anti zelfmoord clausule Foxconn medewerkers
2 mei 2011 - 16:33    reactie #10
geplaatst door: Ziegler
Hoezoe niet? Denk je dat Chinese doktoren daar niet wakker van liggen?
Zijn net mensen hoor, die Chinezen.
Anti zelfmoord clausule Foxconn medewerkers
2 mei 2011 - 16:39    reactie #11
geplaatst door: willemijngreven
Nee, ik denk niet dat ze daarvan wakker liggen. Net zo min als de Nederlandse doktoren wakker liggen van het zelfmoordcijfer hier in Nederland. En ik weet zeker dat Chinezen niet net mensen zijn. Wel weet ik zeker dat Chinezen mensen zijn zoals jij en ik. De leefomstandigheden zijn wel wat anders dan hier. Dat geldt ook voor de cultuur. Juist deze twee factoren zullen bijdragen aan het hoge zelfmoordcijfer. Er zullen geen Chinese, noch Nederlandse doktoren zijn die daar iets aan kunnen veranderen, helaas.
Anti zelfmoord clausule Foxconn medewerkers
2 mei 2011 - 16:47    reactie #12
geplaatst door: McShamus
Het ging over het 'hoge' aantal zelmoorden bínnen Foxconn. Dat aantal dat lager ligt dan het gemiddelde in China en in NL, for that matter. ;-)
Anti zelfmoord clausule Foxconn medewerkers
2 mei 2011 - 17:03    reactie #13
geplaatst door: JH
Over de Chinese boer die zelfmoord pleegt op z'n hooizolder hoor je nooit wat, maar wel van de zelfmoord van een Foxconn werknemer. Beide even erg, maar het geeft duidelijk aan dat het beeld dat naar buiten komt gekleurd is.
Zeker als je bedenkt dat er relatief meer niet-Foxconn-werknemers zijn die zelfmoord plegen dan Foxconn-werknemers.
Betekent trouwens niet, dat men (ook Apple) er niks aan hoeft te doen.
Mac-musician
Anti zelfmoord clausule Foxconn medewerkers
2 mei 2011 - 17:10    reactie #14
geplaatst door: willemijngreven
Ook Apple zal hier weinig in kunnen veranderen. Het is eerder een zaak van de Chinese regering, alhoewel ook zij voor een vrijwel onmogelijke taak zullen staan. Wat beweegt mensen tot het plegen van zelfmoord? Is dat alleen een financieel uitzichtloze situatie? Of zijn er ook mogelijke oorzaken als: onbeantwoorde liefde, homosexualiteit, anorexia, familieproblemen, slechte studieresultaten, schizofrenie en noem maar op. Ik heb geen idee waarom die boer op zijn hooizolder zelfmoord pleegde. Zou ik mij daarin moeten verdiepen? Had ik dat kunnen voorkomen?

Ik haal zuchtend mijn schouders op.

(Bewerkt door willemijngreven om 17:11, 2-05-2011)

Anti zelfmoord clausule Foxconn medewerkers
2 mei 2011 - 17:51    reactie #15
geplaatst door: Ziegler
Als we jou mogen geloven is er niemand die er iets aan kan veranderen.
Anti zelfmoord clausule Foxconn medewerkers
2 mei 2011 - 17:52    reactie #16
geplaatst door: willemijngreven
Denk jij van wel dan?
Anti zelfmoord clausule Foxconn medewerkers
2 mei 2011 - 17:57    reactie #17
geplaatst door: Ziegler
Natuurlijk. Mensen plegen in zijn algemeenheid zelfmoord als ze geen andere uitweg zien.
Als je de omstandigheden van mensen verbetert, zullen minder mensen op zoek zijn naar die uitweg.
Schaf in Nederland de bijstand af en je zal zien dat het aantal zelfmoorden stijgt.
Anti zelfmoord clausule Foxconn medewerkers
2 mei 2011 - 18:37    reactie #18
geplaatst door: willemijngreven
Ik betwijfel of dat echt veel zal uitmaken. Financieel in een uitzichtloze situatie verkeren houdt niet per definitie in dat men eerder geneigd is zelfmoord te gaan plegen. Vaak is gezichtsverlies veel dringender. Het zal best bijdragen, maar dat geldt ook voor de andere redenen die ik aangaf. Daar kun je Apple in ieder geval niet voor aansprakelijk stellen zoals men dat uiteindelijk wel impliciet in de Telegraaf doet.
Anti zelfmoord clausule Foxconn medewerkers
2 mei 2011 - 18:44    reactie #19
geplaatst door: Ziegler
Ik zeg ook helemaal niet je Apple waar dan ook aansprakelijk voor moet stellen. Ik stel dat je veranderingen kan aanbrengen die voor betere (in dit geval) werkomstandigheden/financiële omstandigheden gaan zorgen. Dat die veranderingen er voor zorgen dat mensen minder snel 'verzuipen' en daardoor minder snel geneigd zijn tot uiterste oplossingen.
En hoezo is 'gezichtsverlies vaak veel dringender'? Jij spreek met enige regelmaat Chinezen die onderzoek doen naar dit fenomeen?
Anti zelfmoord clausule Foxconn medewerkers
2 mei 2011 - 18:58    reactie #20
geplaatst door: willemijngreven
Geldt volgens mij algemeen. Armoede is op zichzelf geen reden voor zelfmoord. Eerder voor oorlog (misschien is dat een vorm van zelfmoord). Je baan kwijtraken, je studie niet aan kunnen of algemeen: niet kunnen voldoen aan de verwachtingen van je directe omgeving (ouders, kinderen, partner) zijn veel eerder een reden. Of denk jij dat in welvarende kringen zelfmoord niet voorkomt?
Anti zelfmoord clausule Foxconn medewerkers
2 mei 2011 - 19:36    reactie #21
geplaatst door: Ziegler
Ik heb het niet over armoede. Ik heb het over situaties waar mensen geen uitweg meer zien. Die situaties doen zich nogal eens voor op het financiele vlak.
Je moet wat beter lezen Willemijn. Ik geef magere financiele omstandigheden slechts als voorbeeld.
En je vergeet vervolgens een vraag te beantwoorden: hoe kom je er bij dat gezichtsverlies zo'n belangrijke oorzaak is voor zelfmoord specifiek in China?
Anti zelfmoord clausule Foxconn medewerkers
3 mei 2011 - 16:10    reactie #22
geplaatst door: MacNico
Er spelen meer factoren mee dan bijvoorbeeld iemands financiële situatie, dat is volgens mij ook wat Ziegler zegt. Cultuur speelt ook een rol mee in de achtergronden achter zelfmoord.

In België liggen de cijfers vergelijkbaar hoog met de cijfers uit China.
Aantekening bij de cijfers, per land wordt er op verschillende wijze geteld en ook worden veel zelfmoorden niet als zodanig in de boeken gezet.
Het werkelijke aantal zelfdodingen ligt wereldwijd minimaal 10% hoger.

Anti zelfmoord clausule Foxconn medewerkers
12 mei 2011 - 18:13    reactie #23
geplaatst door: Hildo
De Chinezen zelf schijnen ook genoeg te krijgen van al die zelfmoordpogingen: http://news.bbc.co.uk/2/hi/8069686.stm
Show me a man who loves football and nine times out of ten you'll be pointing at a really bad shag. (Julie Burchill)
Anti zelfmoord clausule Foxconn medewerkers
12 mei 2011 - 22:30    reactie #24
geplaatst door: Pb2k
de werkomstandigheden zijn onmenselijk zwaar, er zijn dus nog veel meer mensen die ook tot het uiterste moeten doorwerken maar die er geen einde aan maken. het aantal zelfmoorden geeft iig aan dat het probleem nog veel erger is. :mad:
goed spul