16 februari 2011 - Apple bij Nieuwsuur
reactie #75 geplaatst: 17 februari 2011 - 12:26
@JH: Ik zeg dat de mensen die de essentie van de documentaire uit het oog verliezen zich moeten schamen. Dat is toch wat anders dan dat ik zeg dat de mensen hier zich moeten schamen.
geplaatst door: willemijngreven
16 februari 2011 - Apple bij Nieuwsuur
reactie #76 geplaatst: 17 februari 2011 - 12:28

Citaat
mayo om 12:12, 17-02-2011
Ik vind het veel te makkelijk om het af te doen met dat het een Chinees probleem is. Hoeveel mensen hier hadden hun Iphone gekocht als deze in een concentratie kamp was gemaakt

Wat is dit nou weer voor k#& vergelijking?
Het systematisch uitmoorden van een volk kan en mag je niet vergelijken met slechte werkomstandigheden van betaalde arbeiders. Dit slaat echt als een tang op een varken.

En ja, de overheid mag zeker meer haar best doen om de eventueel duistere herkomst van producten na te lopen, maar bedenk wel dat daar bijna geen beginnen aan is: je wilt niet weten welke spullen wij allemaal kopen die onder 'niet ideale' omstandigheden zijn gemaakt. Het is de wet van vraag en aanbod...

geplaatst door: JH
Mac-musician
16 februari 2011 - Apple bij Nieuwsuur
reactie #77 geplaatst: 17 februari 2011 - 12:32

Citaat
willemijngreven om 12:26, 17-02-2011
@JH: Ik zeg dat de mensen die de essentie van de documentaire uit het oog verliezen zich moeten schamen. Dat is toch wat anders dan dat ik zeg dat de mensen hier zich moeten schamen.

Nou, je zegt zoiets niet zomaar: ik neem aan dat je vindt dat sommigen hier zich moeten schamen, omdat ze de essentie uit het oog verliezen. En ik antwoord daarop, dat iedereen zich bewust is van de essentie, maar niet iedereen het eens is met de uitwerking.
geplaatst door: JH
Mac-musician
16 februari 2011 - Apple bij Nieuwsuur
reactie #78 geplaatst: 17 februari 2011 - 12:37
@JH: Ik lees hier dat de wet van vraag en aanbod geldt, dat anderen het ook doen, dat hoge bomen veel wind vangen en dat (regelgeving ertegen) onbegonnen werk is. Ik denk dat door dergelijke argumenten de essentie uit het oog wordt verloren.
geplaatst door: willemijngreven
16 februari 2011 - Apple bij Nieuwsuur
reactie #79 geplaatst: 17 februari 2011 - 12:45

Citaat
willemijngreven om 12:37, 17-02-2011
@JH: Ik lees hier dat de wet van vraag en aanbod geldt, dat anderen het ook doen, dat hoge bomen veel wind vangen en dat (regelgeving ertegen) onbegonnen werk is. Ik denk dat door dergelijke argumenten de essentie uit het oog wordt verloren.

Geheel correct!
geplaatst door: MacGoofy
16 februari 2011 - Apple bij Nieuwsuur
reactie #80 geplaatst: 17 februari 2011 - 13:08
Ik krijg sterk het gevoel dat er een aantal mensen zijn (hier direct boven bijvoorbeeld willemijngreven en MacGoofy) die zich opwerpen omdat ze het gevoel hebben dat diegenen in deze discussie die zich aan de hijgerige vooraankondiging van Nieuwsuur gestoord hebben wat er bij Foxconn gaande is goedpraten.

Voor mijzelf (en ik gok voor iedereen in deze discussie) is dat helemaal niet zo. Ik vind dat zoveel mogelijk van onze goederen zo fatsoenlijk mogelijk geproduceerd moeten worden en als Apple onderdeel is van onfatsoenlijke productie dan moeten ze daar op aangesproken worden en dan moet er wat aan gebeuren.

Maar dat gezegd hebbende betekent dat toch niet dat ik het eens moet zijn met aankondigingen die ruiken naar sensatie-jouranalistiek? Zeker niet als dat komt van een programma dat zich doet voorstaan op kwaliteit.

Ik denk dan ook dat we het waarschijnlijk allemaal eens zijn over wat ik schrijf in de tweede alinea, en vergelijkingen met concentratiekampen zijn dan ook helemaal niet nodig, we zijn het tenslotte al eens. Waar de discussie over gaat (zie de openingspost) is dat we het prettig zouden vinden als er (ook over dit soort zaken) genuanceerde berichtgeving is.

Niet meer en niet minder.

geplaatst door: Robert
16 februari 2011 - Apple bij Nieuwsuur
reactie #81 geplaatst: 17 februari 2011 - 13:20

Citaat
willemijngreven om 11:58, 17-02-2011
Bij een aantal van de reacties hier krijg ik de indruk dat men het product/bedrijf belangrijker vindt dan de gezondheid en het welzijn van de arbeiders. Tegen de mensen die hier de essentie van de documentaire uit het oog verliezen zeg ik: schaam je!

Dan heb je mijn berichten niet goed gelezen. Wat daar gebeurt bij FoxConn en WinTek is niet goed, en dat is ook niet goed te praten. Dat aspect van de reportage is goed belicht, en mag niet onder het tapijt geschoven worden.

Wat fout is van Nieuwsuur is dat ze daar Apple als enige verantwoordelijk voor stellen, terwijl er waarschijnlijk geen high tech producent bestaat die niet uit China importeert.

Maar er niet meer inkopen is de oplossing niet. Als je er blijft, dan kun je invloed uitoefenen. Dat moet Apple ook doen, en daarmee kan Apple zich mogelijk onderscheiden van andere leveranciers. Maar beter is als andere leveranciers dan het voorbeeld van Apple gaan volgen.

geplaatst door: MacFrankie
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
16 februari 2011 - Apple bij Nieuwsuur
reactie #82 geplaatst: 17 februari 2011 - 13:39

Citaat
Robert om 13:08, 17-02-2011
Waar de discussie over gaat (zie de openingspost) is dat we het prettig zouden vinden als er (ook over dit soort zaken) genuanceerde berichtgeving is.

Niet meer en niet minder.

Helemaal eens Robert!

Maar ik vrees dat Apple op dit moment een negatief aura heeft waar journalisten graag hun steentje aan bijdragen. Abonnementen voorwaarden in appstore en nu dus een aantal voorbeelden van misstanden in China. Na het ophemelen van Apple en een enorme stroom aan gratis publiciteit voor alles wat Apple doet is het nu kennelijk tijd om te maaien. Zo gaat dat met artiesten, politici en anderen met veel succes. In de journalistiek is er dan nog nauwelijks ruimte voor nuance omdat het verhaal dan niet meer smeuïg genoeg is.

geplaatst door: odo
16 februari 2011 - Apple bij Nieuwsuur
reactie #83 geplaatst: 17 februari 2011 - 14:17
Ga Apple dan aanvallen op abonnementsstructuren of Flash op mobiele apparaten, maar om Apple verantwoordelijk te stellen voor alle kwaad in de hele wereld... dat heeft niks met journalistiek te maken!

En ik denk dat de concurrenten van Apple bij nog beroerdere partijen uitkomen, zoals in
dit nieuwsbericht staat.

geplaatst door: MacFrankie
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
16 februari 2011 - Apple bij Nieuwsuur
reactie #84 geplaatst: 17 februari 2011 - 14:25

Citaat
odo om 13:39, 17-02-2011
In de journalistiek is er dan nog nauwelijks ruimte voor nuance omdat het verhaal dan niet meer smeuïg genoeg is.

Dat is dan dus slechte journalistiek.
Ik ben er erg voor dat mensen nadenken. Maar laat dan ook alle kanten van het probleem zien.
Dat laatste is helaas steeds minder het geval, omdat, met name de kijkbuismensen niet blijkbaar meer willen nadenken. Want dat is moeilijk. Het moet allemaal smeuïg en leuk zijn, want anders zijn de kijkers weg naar een andere zender.
Dat Nieuwsuur aan dergelijke op-de-hurken-journalistiek meewerkt, tekent wat mij betreft ook dit programma.
geplaatst door: Dick de Roos
16 februari 2011 - Apple bij Nieuwsuur
reactie #85 geplaatst: 17 februari 2011 - 15:22
Is het misschien een idee om de titel te wijzigen van:
Morgen Apple bij Nieuwsuur

in:
16 februari 2011 - Apple bij Nieuwsuur

Morgen is in dit geval gisteren en morgen is het alweer eergisteren.  :wink:

geplaatst door: PS-MacGek
MacBook Pro Retina 15" (Late 2013), Mac mini (2018), Mac mini (2012), iPhone 11. Avatar made by Dale Humphries
16 februari 2011 - Apple bij Nieuwsuur
reactie #86 geplaatst: 17 februari 2011 - 15:26
Dat lijkt ons een goede suggestie en we hebben de titel bij deze dan ook veranderd van 'Morgen Apple bij Nieuwsuur' naar '16 februari 2011 - Apple bij Nieuwsuur '.
geplaatst door: ModeratorTeam
met vriendelijke groet, het ModeratorTeam
16 februari 2011 - Apple bij Nieuwsuur
reactie #87 geplaatst: 17 februari 2011 - 15:45
Persoonlijk vind ik dat deze discussie zou moeten gaan over hoe het tij te keren is. Wat kunnen jij en ik bijdragen opdat hier een begin van een verandering in is te maken. Het is als bij milieubewust produceren. Ik ben trots op Apple dat zij een van de meest milieubewuste multinationals is. Ik heb het gevoel dat jij en ik daar ook aan hebben bijgedragen.

Nu zou ik graag nogmaals trots op Apple willen zijn wanneer zij ook een van de meest sociale multinationals blijken. Vooralsnog ziet het er daar niet naar uit. Ook op dat vlak is dan ook een cruciale rol voor jou en mij weggelegd. Jij betaald, dus jij bepaalt.

geplaatst door: willemijngreven
16 februari 2011 - Apple bij Nieuwsuur
reactie #88 geplaatst: 18 februari 2011 - 07:24
Dat is een goed idee!

Start een nieuwe discussie, of, nog beter, start een handtekeningenactie! Je kunt ook op mijn handtekening rekenen.

geplaatst door: MacFrankie
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
16 februari 2011 - Apple bij Nieuwsuur
reactie #89 geplaatst: 18 februari 2011 - 07:28
@ willemijngreven: Maar dat is toch precies het 'probleem' waarom deze discussie zich al 88 posts voortsleept? Als je op een forum vindt dat een discussie over iets anders moet gaan dan moet je een nieuwe discussie beginnen, niet een draai aan een bestaande geven.

Ik spreek jou er nu op aan, maar dit geldt natuurlijk voor iedereen die off-topic probeerde te gaan...

Ik heb trouwens het gevoel dat het een hele saaie discussie gaat worden, want ik gok dat bijna iedereen het met je eens is (lijkt me ook pas zinnig als je echt met concrete zaken zou willen komen).

geplaatst door: Robert
16 februari 2011 - Apple bij Nieuwsuur
reactie #90 geplaatst: 18 februari 2011 - 07:58
Het is allemaal zo hypocriet vind ik: stel dat je die fabriek in China gaat sluiten: wat dan?? Help je daar de mensen mee? Nee, dan komt er op een ander deel van de wereld weer zo'n fabriek en de mensen die ontslagen zijn in de fabriek in China hebben het nog slechter.

Sorry dat ik zeg maar ik lig er echt niet wakker van wat daar in China allemaal gebeurd. Het boeit me ook niet.

Hetzelfde geldt voor het gedoe in het midden-oosten: totaal geen interesse in.

Al het leed in de wereld is de schuld van de mens zelf. Bij dieren is het een heel ander verhaal: daar kan ik me ontzettend druk over maken ! Maar goed dat heeft hier totaal niets mee te maken.

geplaatst door: marco72
Apple TV iPhone 12 pro MacBook Pro 13" 2019 AirPort Extreme iPhone 4s MacBook Pro 13" 2010 iMac 27" 2010 iPad 2020 iPhone 6s
16 februari 2011 - Apple bij Nieuwsuur
reactie #91 geplaatst: 18 februari 2011 - 08:16

Citaat
marco72 om 7:58, 18-02-2011
Maar goed dat heeft hier totaal niets mee te maken.

En dat is dan ook precies de reden dat we off-topic vanaf hier zullen verwijderen.

geplaatst door: ModeratorTeam
met vriendelijke groet, het ModeratorTeam
16 februari 2011 - Apple bij Nieuwsuur
reactie #92 geplaatst: 18 februari 2011 - 11:40
Ben ik het helemaal mee eens. De discussie ging over hoe Nieuwsuur het nieuws brengt. Volgens mij is alles al gezegd over de journalistiek die ze daar bedrijven, niemand ontkent de misstanden.

Wat mij betreft gaat er een slotje op.

geplaatst door: MacFrankie
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
16 februari 2011 - Apple bij Nieuwsuur
reactie #93 geplaatst: 18 februari 2011 - 12:46
Ik had niet begrepen dat het hier om alleen de manier van journalistiek bedrijven gaat. Ik dacht dat het om de inhoud van de documentaire ging.
geplaatst door: willemijngreven
16 februari 2011 - Apple bij Nieuwsuur
reactie #94 geplaatst: 18 februari 2011 - 13:31
Bij nader insziens vinden wij een slotje ook niet zo'n gek idee.
geplaatst door: ModeratorTeam
met vriendelijke groet, het ModeratorTeam