Verder een paar punten die hier op betrekking zijn: als gebruiker heb je geen copyright op wat er hier geschreven wordt, dat copyright ligt bij MacFreak. Maar dit copyright is, voor zover wij ons kunnen herinneren, nog nooit uitgeoefend en dat waarschijnlijk ook nooit gebeuren. Precies om de reden die hierboven staat, het internet is nu eenmaal een open medium. De enige contact die wij ons kunnen voorstellen is als er openbaar volledige stukken gekopieerd zouden worden, als dat hier gebeurd uit andere bronnen op het internet zonder toestemming grijpen wij ook in.En als je vindt dat je naam te herkenbaar is, dan kan je bij de admin altijd om een alias vragen. Je loginnaam blijft dan wel dezelfde, maar op het forum zal de nieuw gekozen naam zichtbaar zijn.
Ik heb het idee dat ik hier nu openlijk terechtgewezen wordt 'hoe ik het in mijn hoofd durf te halen om niet onvoorwaardelijk mijn toestemming te geven!' Vervolgens wijs je mij op copyright op dit forum. Kennelijk heb ik mijn rechten op het moment dat ik op de 'verstuur' knop heb gedrukt opgegeven. Ik vermoed dat zodra Apple dat zou doen met de apps welke aangeboden worden voor publikatie in de app store de iPhone en iPad een dood platform zijn.
Ik begrijp dan eerlijk gezegd niet dat Rien hier op volkomen integere wijze mij en de andere gebruikers om toestemming vraagt. Kennelijk moet hij helemaal niet bij mij zijn! De rechten liggen bij MacFreak, dus sta ik buitenspel.
Ik geef in ieder geval nog geen toestemming, laat dat duidelijk zijn. Niet vanwege deze naar mijn mening idiote opmerking, maar omdat ik graag wil weten wat het belang is van het noemen van de namen van de in dit draadje optredende leden. Wie verschuilt zich hier trouwens achter 'Moderator'?
rvanoostrum om 19:48, 22-05-2010CitaatRien Doorn om 16:39, 22-05-2010Nee, anonimisering is niet de bedoeling. Het is zoals het is..Kan je aangeven wat het belang van de namen van de betrokken leden hierin is?
Rien Doorn om 16:39, 22-05-2010Nee, anonimisering is niet de bedoeling. Het is zoals het is..
Kan je aangeven wat het belang van de namen van de betrokken leden hierin is?
Jawel hoor, dat kan ik wel.
Daarnaast lijk je ervan uit te gaan dat ik het een probleem vindt dat mijn naam te herkenbaar is in dit draadje. Dat is een heel andere kwestie. Ik ben nieuwsgierig geworden naar het belang van de namen van de leden bij het gebruik van dit draadje als een 'casestudy' bij een workshop. Deze nieuwsgierigheid is gewekt na het ontkennende antwoord van Rien op mijn vraag of voor dat doeleinde dit draadje ook geanonimiseerd zou worden. Kennelijk is er een expliciete reden om dat niet te doen. Daar vraag ik naar. Ik denk niet dat ik daarmee een terechtwijzing verdient heb middels een eerder nog niet bestaande, ad hoc verzonnen regel over het copyright.
(Hiermee ben ik in ieder geval weer even on-topic )
Rien Doorn om 9:53, 21-05-2010@Ger, misschien kun je het niet begrijpen omdat jij het anders interpreteert dan anderen.
Nee, ik ben niet gek geworden. Dit soort teksten krijg je als je algemeen geaccepteerde feiten door interpretatie laat kleuren. Da's prima, en in beginsel was ik serieus geïnteresseerd waar die kleuring door werd veroorzaakt. Maar je kunt hier geen discussie op bouwen: stoplichten zijn rood, oranje en groen verlicht. Punt. Als er over zo'n type basaal gegeven geen consensus bereikt kan worden is iedere discussie zinloos. Precies de reden dat ik een paar pagina's geleden ben afgehaakt.
[ Ger ][/news]
Je kunt toch werkelijk overal moeilijk over doen. Iedereen , op een persoon na, die aan de discussie deelgenomen heeft heeft geen bezwaar geuit tot nu toe.
Of copyright nu bij MacFreak ligt of niet. Als je hier iets zegt, schrijft is het zo lang internet bestaat terug te vinden. Voor de hele wereld inzichtelijk, voor iedereen die Nederlands kan lezen terug te vinden.In ieder geval voor elk geregistreerd MF lid...
Tik je gebruikersnaam maar eens in een zoekvenster in... Beperkt de zoekopdracht tot 'in het Nederlands geschreven' en bij mij krijg je 'Ongeveer 9.730 resultaten (0,37 seconden) '. Poef ! Alles terug te vinden. Per definitie openbaar. Toestemming of niet. Voor iedereen in te zien.
Doe niet moeilijk over dingen die een gepasseerd station zijn.
Ik lees het draadje wel nog maar dit is wat dit onderwerp betreft mijn laatste bijdrage.
Ik leer bij van leden die informatie leveren die ik nog niet wist: ik bewonder de manier waarop anderen iets kunnen verwoorden, ik respecteer de vasthoudendheid waarmee de 'kampen' (tussen haakjes want die zijn er niet) hun stelling proberen te verdedigen. Centraal staat dat ook ik wat wil leren van anderen; maar als ik rvanoostrum een duidelijke vraag stel of in alle bijdragen van anderen helemaal niets te vinden is waar hij zich in kan vinden, dan antwoord hij daarop ontkennend.Dan wil je niet leren van anderen, luisteren naar anderen, meningen uitwisselen om 'wijzer' te worden . En dan stopt het wat mij betreft .
Toestemming om er iets mee te doen? Die heb je ongevraagd al.
Tip aan Rvan oostrum: neem wat afstand en lees eens door wat er allemaal gezegd is, en wat jij allemaal gezegd hebt. Je stelde vraagtekens bij het feit dat ik alles nog eens doorgelezen had. Nou : nog gekker ik heb nog wel wat meer leestips .
Lees dit maar eens door over het verschil tussen wat iemand niet leuk vind en een structurele fout bij een bedrijf of vinden dat de klant moet kunnen kiezen en het dan niet eens zijn met die keuze.. Of dit stuk , waarbij de 'censuur' van Apple vergeleken wordt met Stock Photography en vooral de eenzijde nadruk op de afgewezen enkeling en het volkomen negeren van de overgrote meerderheid van toegelaten producten. Hier iemand die als liberaal en jarenlang Apple-gebruiker zelfs de Amerikaanse grondwet er bij haalt, maar ook leuke voorstellen doet romdom 'boutiekjes' in de Appstore ( in ieder geval constructieve kritiek dus..). De open brief van Ted Landau is eveneens interessant en provocatief.En vergelijk dat is met de persoonlijke favoriet van Edwin van der Zande in het Bright artikel. Beoordeel de stukjes op inhoud, etc. en vorm een oordeel..
Als je tenminste nog iets wilt leren
Wellicht herken je je al dan niet in de opmerking van John Gruber.
@Rien Doorn:
Voor sommigen was het wel degelijk een discussie; een poging om tot consensus te komen, of in ieder geval tot begrip, dan wel duidelijkheid omtrent de beweegredenen van iemands stelling. Dat het af en toe uit de hand liep is 'menselijk', we probeerden toch elke keer weer in gesprek te blijven.
Soms heb je niet in de gaten wat je (YouTube filmpje van Loriot), of nog eentje: soms is het vanuit een niet de juiste (nog iets van Loriot). En deze discussie hier: lijkt wel op het gefascineerd zijn op een medium zoals hier.. je blijft maar doorgaan...
Waarmee ik maar wil zeggen: til er niet zo zwaar aan...
PSYCHOMAC
'PS3 moet net zo open worden als Mac'Valve zou investeringen in de PlayStation 3 kunnen rechtvaardigen, als het platform zo open als een Mac zou zijn. Dat zegt Valve's directeur Gabe Newell in een interview met website 5BY5.
zie artikel op Nu.nl http://twurl.nl/z4zac
En intussen hebben honderdduizenden mensen weer totaal soeverein voor een Apple iPhone en/of iPad gekozen en talloze van de 200.000 apps gekocht. Apple en vele van haar huidige klanten trekken zich gelukkig niks van ons geneuzel aan. Mooi weer, hup naar buiten. Tralala !
O ja, als Loriot geen (te) hard of zacht eitje wil: "There's an app for that" !
PSYCHOMAC om 0:52, 23-05-2010Iedereen , op een persoon na, die aan de discussie deelgenomen heeft heeft geen bezwaar geuit tot nu toe.
We kunnen het ook omdraaien, het was grappig om te lezen dat door het vasthouden aan een detail (het niet willen anonimiseren van de bijdrages) een heel proces wordt geblokkeerd (het publiceren van de discussie op een andere plek). Dit lijkt me een mooi voorbeeld voor een workshop "Effectief Management".
De komende jaren wordt het een interessante concurrentieslag tussen het iPhone OS en Android, waarbij Google heeft gekozen voor totale vrijheid en openheid in de techniek, en Apple voor het omheinde tuintje met 'vrijheid van porno', zoals Steve het zo mooi zei. Beide aanpakken hebben theoretisch hun voor- en nadelen, en de markt zal in de praktijk de best uitgevoerde oplossing gelijk geven. Het mooie van de vrije markt is dat arrogantie (of luiheid) bij een bedrijf vroeger of later wordt afgestraft.
Ik zou me hier een paar jaren of wat geleden heerlijk in hebben kunnen mengen, maar de laatste tijd word ik daar wat milder en minder gretig in. Want Apple blijkt intussen prima in staat om zonder de expliciete steun en sociale machinaties van haar "loyale gebruikersgroep" uitstekend te kunnen voortbestaan en te groeien. De producten (en verkoopcijfers) spreken voor zich, de "kritische massa" is voor veel producten allang bereikt, dus promotioneel gaat het Apple nu eens -eindelijk- voor de wind. Het is jammer dat sommigen vinden of vrezen dat een bedrijf dat groot/groter wordt, vanzelfsprekend klote-producten gaat leveren of er malafide praktijken op nahoudt.
De titel van het draadje kan daarom beter luiden: "Apple behalve keihard eigenwijs nu ook Massa".
Op dit forum zou je kunnen denken dat dit de taak is van het moderatorteam. Deze lijkt mij hier echter voornamelijk als politie agent op te treden. Het MF forum heeft een bepaalde toon en wanneer iemand een iets ander deuntje zingt wordt het draadje al gauw gesloten. Zie ook weer het draadje over de 'Fake Steve Jobs'. De motivatie om tot sluiting over te gaan is dan vrijwel iedere keer hetzelfde: Men vindt het gezeur en het soort opmerkingen hoort niet op MF thuis. Zo af en toe geeft men ook het advies om maar naar een ander forum over te stappen.
Juist deze mening is ook in dit draadje ten aanzien van de app store aangegeven: Bevalt het deurbeleid van Apple je niet dan moet je maar geen iPhone/iPad nemen en je heil bij een andere firma zoeken. Daarmee lijkt (een deel van) de meta-discussie weer on-topic te zijn en is daarmee gelijk geen meta-discussie meer, hahaha.
Maar goed. Het ontbreken van een gespreksleider lijkt hier opgelost te worden door een 'sociale' controle van oudgediende MF leden, danwel het verzinnen van ad-hoc regels door het moderatorteam. Mijn excuses wanneer ik niet direct mijn oren naar de meerderheid of 'het gezag' laat hangen en een tikkie eigenwijs ben. Wanneer iedereen zich conformeert naar de wens van de meerderheid en nimmer zou rebelleren tegen het gezag zou ik dit niet op mijn 6 jaar oude Apple computer hebben kunnen typen.
rvanoostrum om 12:33, 24-05-2010Het moet immers niet zo zijn dat deze ontspoort in oeverloos geneuzel of dat men langs elkaar heen praat omdat men elkaars terminologie anders begrijpt.
Je zou mogen hopen dat de deelnemers aan een forum daar zelf op letten, en het overgrote gedeelte doet dat ook.
Jammer genoeg zijn jij en FanBoy twee mensen die dat regelmatig niet doen en òf niet gevoelig zijn voor de commentaren die je daarop krijgt van mede-forumleden òf er expres op uit om rotzooi te trappen (= trollen).
rvanoostrum om 12:33, 24-05-2010Mijn excuses wanneer ik niet direct mijn oren naar de meerderheid of 'het gezag' laat hangen en een tikkie eigenwijs ben. Wanneer iedereen zich conformeert naar de wens van de meerderheid en nimmer zou rebelleren tegen het gezag zou ik dit niet op mijn 6 jaar oude Apple computer hebben kunnen typen.
@[Ger] Doe even als PSYCHOMAC en lees mijn posts op dit forum even na, voordat je mij van pincipiëel anarchisme beticht.
Ik vind dat jullie beiden nu toch een niet MacFreak forum achtige toon tegen mij aanslaan. Ik heb daar geen moeite mee omdat ik weet dat wie kaatst de bal moet verwachten. Het komt mij echter wel hypocriet over.
Een tevreden roker is geen onruststoker
rvanoostrum om 13:05, 24-05-2010Ik vind dat jullie beiden nu toch een niet MacFreak forum achtige toon tegen mij aanslaan. Ik heb daar geen moeite mee omdat ik weet dat wie kaatst de bal moet verwachten. Het komt mij echter wel hypocriet over.
Ook dit keer geeft je trouwens geen antwoord op wat ik schrijf, maar ook daaraan raak ik inmiddels gewend...
Probleem met deze draad en velen is dat er direct met hagel geschoten wordt zodra iemand iets anders vind dat de geogemeente.
Mooi voorbeeld is het draadje over Fake Steve Jobs, hij zegt dat ie ergens van baalt en direct zou het ook mijn mening zijn.... Mooi is dat, dus als ik zeg " Job Cohen zegt dat wilders een gevaar voor de democratie is" dan zou dat ook gelijk mijn mening zijn.....
Ik heb een mening over dingen, ik sta open voor argumenten en zal dan mijn mening indien nodig herzien. Helaas komen altijd dezelfde argumenten en drogredenen langs, dus mijn mening over Apple ( en MS en IBM en DELL en een aantal mede MF-ers) is nog niet aangepast.
null om 13:18, 24-05-2010Apple behalve arrogant nu ook MachtEen tevreden roker is geen onruststoker
Geplaatst door: null
Waar geplaatst: http://www.macfreak.nl/cgi-bin/forums/topic.cgi?forum=18&topic=4459&start=140#report5
Opmerking over bericht:
Volgens mij heeft een bekend iemand met veel invloed van weleer hier zich weer aangemeld om iets te suggereren zoals wel vaker wordt gedaan als er spookbeeld van weleer moet worden opgeroepen. Misschien dat de nieuwe job geen voldoening geeft?
Ik heb mij tot dusver uit de discussie gehouden omdat ik allereerst door andere leden werd gewaarschuwd hoe de teneur is op MacFreak inzake Apple,Jobs en het hebben van een andere mening,maar ik als relatieve nieuwkomer durf nu al te zeggen dat de geschiedenis zich elke keer herhaalt en de term " thinking different " geen eer wordt aangedaan!
Gast
