Apple behalve arrogant nu ook Macht
24 mei 2010 - 14:06    reactie #150
geplaatst door: KJ
Grappig dat mensen denken dat het internet een democratisch systeem is. Het is verre van democratisch en eerlijk. Je hoeft in een discussie niet altijd tot consensus te komen, je kunt ook concluderen dat in sommige gevallen je het niet eens zult worden. Het tot in on-eindigheid herhalen van je standpunten links en rechts is compleet nutteloos in zo'n geval. Ik snap compleet niet waarom deze discussie zo lang doorgaat. Geen van de partijen komt dichterbij elkaar o.i.d.

Ook wat websites betreft geld hetzelfde als voor de Apple iPhone, je kunt ook ergens anders gaan shoppen. Je zit niet vast aan 1 website.

KJ
Set your mind to elegant electronic music: http://www.eevolute.com
Apple behalve arrogant nu ook Macht
24 mei 2010 - 14:31    reactie #151
geplaatst door: JPZ

Citaat
markof om 14:03, 24-05-2010
Ik heb mij tot dusver uit de discussie gehouden omdat ik allereerst door andere leden werd gewaarschuwd hoe de teneur is op MacFreak inzake Apple,Jobs en het hebben van een andere mening,maar ik als relatieve nieuwkomer durf nu al te zeggen dat de geschiedenis zich elke keer herhaalt en de term " thinking different " geen eer wordt aangedaan!


Gelul, andere meningen zijn welkom, graag zelfs, het gaat er meer om dat er telkens mensen opduiken die die andere mening met wel heel veel genoegen verkondigen, dat altijd over dezelfde onderwerpen doen, en die altijd gaan huilen en roepen als er iets van gezegd wordt.

We hebben daar zachtjes de balen van, aangezien we hier allemaal wel voor ons lol zitten, ook wij als moderators en redacteuren.
Het probleem is ook nog eens dat sommige types de mods persoonlijk gaan aanvallen als er iets gebeurt wat ze niet bevalt, vandaar ook het anonieme moderator account, om toch maar een vraag eerder uit dit draadje te beantwoorden.

300+ New Features! 50 or so might not be intended but they're still new!
Apple behalve arrogant nu ook Macht
24 mei 2010 - 14:37    reactie #152
geplaatst door: Rien Doorn
Gelul, inderdaad. Animal Farm I say. Je mag best een andere mening hebben maar op voorwaarde dat je deze verkondigt op de door een selecte groep geaccepteerde manier?? Dat is wat ik lees. En dat vind ik dan weer gelul. Als andere meningen inderdaad welkom zijn dan accepteer je ze ook al ben je het er niet mee eens. En je gaat er zeker niet tegen vechten. Ik ben het dus niet met je eens JPZ maar ik gun jou je mening wel :cool:
Non, je ne regrette Rien
Apple behalve arrogant nu ook Macht
24 mei 2010 - 15:17    reactie #153
geplaatst door: KJ
Rien, volgens mij zie je het verkeerd. Dit is niet jouw website maar (logischer wijs) van de eigenaren. Als eigenaar van de website mag je doen en laten wat je wilt. Als de eigenaar wil dat iedere post hier in het fries moet dan doe je dat, vinden ze verder dat iedere post moet vooraf worden gegaan door 'Hoi ik heet Fransje en dat graag een papieren hoed' dan doe je dat.

Vinden hun dat "je beste en andere mening mag hebben maar op voorwaarde dat je deze verkondigt op de door een selecte groep geaccepteerde manier" dan heb je je daar aan te houden (hoewel ik denk dat de soep niet zo het wordt gegeten, verre van).

Vind je dat vervelend, dan zul je toch echt op zoek moeten gaan naar een ander forum.

KJ
Set your mind to elegant electronic music: http://www.eevolute.com
Apple behalve arrogant nu ook Macht
24 mei 2010 - 15:23    reactie #154
geplaatst door: Rien Doorn
Bedankt KJ voor je positieve bijdrage. Er is niet zoiets als verkeerd in dit geval, ik zie het alleen anders. En ik heb er geen enkele behoefte aan om ergens anders te gaan shoppen want ik heb het hier best naar mijn zin, ik ben het slechts niet met alles eens, simpel toch? En wanneer een bepaalde "regel" (lauwe soep) echt onzin is NAAR MIJN MENING dan noem ik dat zoals ik het vind, gelul. En verder moet iedereen er maar van vinden wat ze willen. Tot nu toe heeft niemand mij gezegd dat ik mijn mond moet houden.

Herstel, Psychomac kan dat wel eens bedoeld hebben maar ja.... :biggrin:

PS
deze uitwisseling van kennis en ervaring is al zo oud als het forum dus ik heb niet de illusie hiermee iets te veranderen.

(Bewerkt door Rien Doorn om 15:25, 24-05-2010)

Non, je ne regrette Rien
Apple behalve arrogant nu ook Macht
24 mei 2010 - 15:28    reactie #155
geplaatst door: zen
Bovendien, als ik daar wat over mag zeggen gelden hier voor zover ik kan beoordelen (en ik vlei mezelf met de gedachte dat ik een goed beoordelingsvermogen bezit ) de gewone fatsoensregels van 'hoe je met elkaar omgaat'.

Ik moet bekennen dat dit de zoveelste discussie is die ik uit de klauwen zie lopen. Prima dat mensen een afwijkende mening hebben, maar het vervelende is dat je vaak ziet dat als mensen de discussie niet kunnen winnen op argumenten, ze op de man (M/V ) gaan spelen. Dit resulteert vaak in een herhaling van zetten, met een eindeloze herhaling van eerder genoemde argumenten. Uiteindelijk hebben dit soort discussies regelmatig tot een ban geleid.

Dit wens ik niemand toe, want we kunnen het hier eigenlijk hartstikke goed met elkaar vinden. Dus alsjeblieft Mod. gooi hier een slotje op, er komt toch geen consensus.

"Fatalists experience interventionists as crazy. Interventionists experience fatalists as deluded. Both are right ." Halcolm
Apple behalve arrogant nu ook Macht
24 mei 2010 - 15:31    reactie #156
geplaatst door: JH

Citaat
Rien Doorn om 14:37, 24-05-2010
Gelul, inderdaad. Animal Farm I say. Je mag best een andere mening hebben maar op voorwaarde dat je deze verkondigt op de door een selecte groep geaccepteerde manier??

Dat is pas gelul.
Je mag hier zeggen en vinden wat je wilt, maar je zit wel op een Apple(liefhebbers)-forum: veel forumleden, inclusief ondergetekende, accepteren nou eenmaal meer van Apple dan de gemiddelde computergebruiker, simpelweg omdat men Apple's denk- en werkwijze waardeert, of gewoon graag met Apple-spul werkt.
Je moet dan niet blijven doorzagen en doorzeiken om zo proberen je gelijk te krijgen als je er anders over denkt.
Of je 'gelijk' hebt doet er niet eens toe: je krijgt het gewoon niet.

Kortom, kritiek of commentaar mag altijd, misschien win je wat zieltjes of misschien ga je er door alle reacties juist zelf anders over denken. Maar verwacht niet dat iedereen hier gaat roepen dat je 'hun ogen geopend' hebt. Werkt gewoon niet op MacFreak, wellicht wel op tweakers of geenstijl.

Tip: lees het boek 'Inside Steve's brain/Zo denkt Steve' eens. Veel van de zaken waarover hier gediscussieerd wordt komen in dat boek aan bod.
http://www.bol.com/nl/p/nederlandse-boeken/zo-denkt-steve/1001004006859021/index.html?Referrer=ADVNLGOO0020081493bn7

Mac-musician
Apple behalve arrogant nu ook Macht
24 mei 2010 - 15:32    reactie #157
geplaatst door: Rien Doorn
@ Zen
Helemaal mee eens. Vandaar dat ik reeds enkele keren heb gezegd dat dit tot niets leidt en in mijn eerste bijdrage woorden met gelijke strekking heb gebezigd. Dat slotje is zelfs niet nodig want het bloedt automatisch dood. Het is ook allemaal niet zo belangrijk.

@JH
lighten up, zie hierboven. Het maakt mij helemaal niets uit hoe jij of iemand anders over Apple SJ of wat en wie dan ook denkt, dat moet je echt helemaal zelf weten.

(Bewerkt door Rien Doorn om 15:35, 24-05-2010)

Non, je ne regrette Rien
Apple behalve arrogant nu ook Macht
24 mei 2010 - 15:34    reactie #158
geplaatst door: mayo
weet je wat, wordt lid van een oranje vereniging http://www.oranjebond.nl/ en ga daar je gal spuwen over hoe duur  ze zijn, hoe middeleeuws, dat je onze toekomstige koning maar niets vindt etc etc ik garandeer je dat je het daar  met een afwijkende mening niet zo lang volhoud als bij McFreak, EN TERECHT!!!

Ik vind dat je lid wordt bij McFreak als je (grotendeels) positief tegenover het merk  :apple: staat en de daarbij behorende mensen en ideeën. Wijk je daar te veel van af hoor je hier niet thuis en moet je iets anders gaan zoeken om je gal over ons geliefde merk te spuwen. Waarom mag dit niet gewoon gezegd worden en mensen die zich daar niet aan houden worden geweerd?
Dat wil niet zeggen dat we hier niet open staan voor nieuwe ideeën en anders denkende en dat we het maar altijd met elkaar eens moeten zijn en SJ een god is die geen fouten maakt, verre van dat maar dat nemen we op de koop toe.


It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Apple behalve arrogant nu ook Macht
24 mei 2010 - 15:44    reactie #159
geplaatst door: JPZ

Citaat
Rien Doorn om 14:37, 24-05-2010
Gelul, inderdaad. Animal Farm I say. Je mag best een andere mening hebben maar op voorwaarde dat je deze verkondigt op de door een selecte groep geaccepteerde manier?? Dat is wat ik lees. En dat vind ik dan weer gelul. Als andere meningen inderdaad welkom zijn dan accepteer je ze ook al ben je het er niet mee eens. En je gaat er zeker niet tegen vechten. Ik ben het dus niet met je eens JPZ maar ik gun jou je mening wel :cool:

Dat lees je dan heel erg verkeerd, je mag hier wel degelijk een andere mening hebben, en er is geen enkele selecte groep op dit forum die die mening zal verbieden.

(Tenzij jij het idee hebt dat wij als mods onszelf zien als selecte groep, en als dat zo is zou het misschien leuk zijn als je eens een team meeting bij zou wonen, ik denk dat we een ernstig verschillende groep mensen bij elkaar hebben namelijk, opvallend verschillend, en juist dat is de kracht, en soms ook de zwakte)

Maar één ding hebben we wel gemeen, trollen, en/of zeuren om het zeuren accepteren we niet meer.

300+ New Features! 50 or so might not be intended but they're still new!
Apple behalve arrogant nu ook Macht
24 mei 2010 - 16:40    reactie #160
geplaatst door: rvanoostrum
Ok, dan. Bij deze geef ik Rien mijn toestemming om dit draadje voor zijn workshop te gebruiken. Misschien mag ik er zelfs bij één aanwezig zijn? Lijkt mij heel interessant zo'n casestudy!
Ik geef mijn toestemming omdat ik nu zie dat Rien, die zich hier toch voortdurend als man-in-the-middle opstelt, louter vanwege die houding een doelwit is geworden, maar daar nog steeds integer mee omgaat.

Daarnaast is het frappant om te zien dat menigeen zeer gespitst is om te reageren wanneer hij/zij denkt persoonlijk te zijn aangesproken. Robert: Je verlangt van mij een antwoord op wat je schrijft. Daartoe heb ik jouw (voor)laatste bijdrage nog even erbij gezocht. Ik haal daar niet zo direct een vraag uit. Misschien bedoel je dat ik moet aangeven of ik hier loop te trollen of niet gevoelig ben voor commentaren? Of. . . .  wat is je vraag?

en de groeten van ronald
Apple behalve arrogant nu ook Macht
24 mei 2010 - 16:53    reactie #161
geplaatst door: JH

Citaat
Rien Doorn om 15:32, 24-05-2010
@JH Het maakt mij helemaal niets uit hoe jij of iemand anders over Apple SJ of wat en wie dan ook denkt, dat moet je echt helemaal zelf weten.

Heel fijn Rien  :smile:
Maar je komt zelf met de cynische 'Animal farm' vergelijking. Dat vráágt om een reactie, die ik meteen geef, en vervolgens zeg je nochalant dat het jou allemaal niets uitmaakt en dat ik het zelf maar moet weten... :shocked:
Wil je nou scherp discussiëren of kan het je eigenlijk niets schelen?
Mac-musician
Apple behalve arrogant nu ook Macht
24 mei 2010 - 17:09    reactie #162
geplaatst door: Rien Doorn
Blijkbaar heb ik de indruk gewekt dat ik mij in de discussie over Apple heb willen mengen. Niets is minder waar. Ik heb slechts gereageerd op de manier waarop in dit topic omgegaan wordt met andere meningen en de manier waarop deze kenbaar worden gemaakt.

Een scherpe discussie is helaas onmogelijk middels dit medium. Mijn reacties zijn gericht op het proces, niet op de inhoud.  :cool:

Non, je ne regrette Rien
Apple behalve arrogant nu ook Macht
24 mei 2010 - 17:17    reactie #163
geplaatst door: JPZ
Dat is makkelijk, kan je nooit betrokken raken bij de discussie ook.
300+ New Features! 50 or so might not be intended but they're still new!
Apple behalve arrogant nu ook Macht
24 mei 2010 - 17:25    reactie #164
geplaatst door: rvanoostrum
Dat lijkt mij ook helemaal niet de bedoeling van Rien. Anderen waren daarin een andere mening toegedaan. Men voelde zich kennelijk aangevallen en moest daarom 'fel' reageren. Maar toch fijn dat jij (JPZ) je oorspronkelijke reactie hebt veranderd.
en de groeten van ronald
Apple behalve arrogant nu ook Macht
24 mei 2010 - 17:37    reactie #165
geplaatst door: JPZ
Dat zouden meer mensen moeten doen, het grote probleem op een forum is en blijft dat sommige dingen, wanneer je ze uittikt en terugleest, totaal ongelukkig overkomen.
Iets wat als grap of lollig bedoeld is, staat er opeens volkomen ongelukkig als je het terugleest.... :blush:

En ik ben nou net iemand die vaak een totaal afwijkende mening heeft, ook nog iets om rekening mee te houden.  :happy:

300+ New Features! 50 or so might not be intended but they're still new!
Apple behalve arrogant nu ook Macht
24 mei 2010 - 17:41    reactie #166
geplaatst door: rvanoostrum
Geen probleem, Daar houdt men van hier op MacFreak!
en de groeten van ronald
Apple behalve arrogant nu ook Macht
24 mei 2010 - 17:41    reactie #167
geplaatst door: marco72

Citaat
Rien Doorn om 17:09, 24-05-2010
Blijkbaar heb ik de indruk gewekt dat ik mij in de discussie over Apple heb willen mengen. Niets is minder waar. Ik heb slechts gereageerd op de manier waarop in dit topic omgegaan wordt met andere meningen en de manier waarop deze kenbaar worden gemaakt.

Een scherpe discussie is helaas onmogelijk middels dit medium. Mijn reacties zijn gericht op het proces, niet op de inhoud.  :cool:

Maar het zijn wel altijd dezelfde personen met die zogenaamde andere "meningen" en niet omdat ze zo overtuigd zijn  van die meningen maar gewoon om reacties zoals in deze topic op te roepen.

Ik volg dit soort topics wel en vind het ook verbazend dat de meeste "trollen" vaak met zulke onzin komen dat het soms gewoon lachwekkend is.

Apple TV iPhone 12 pro MacBook Pro 13" 2019 AirPort Extreme iPhone 4s MacBook Pro 13" 2010 iMac 27" 2010 iPad 2020 iPhone 6s
Apple behalve arrogant nu ook Macht
24 mei 2010 - 17:45    reactie #168
geplaatst door: Ger Nijkamp
[news]
Citaat
Rien Doorn om 17:09, 24-05-2010
Blijkbaar heb ik de indruk gewekt dat ik mij in de discussie over Apple heb willen mengen. Niets is minder waar. Ik heb slechts gereageerd op de manier waarop in dit topic omgegaan wordt met andere meningen en de manier waarop deze kenbaar worden gemaakt. Een scherpe discussie is helaas onmogelijk middels dit medium. Mijn reacties zijn gericht op het proces, niet op de inhoud.

Da's jouw perceptie. Die waarheid wordt blijkbaar door anderen anders ervaren...

:happy:

Sorry, Rien: ik kon het niet laten. Maar even serieus: je bent natuurlijk wél aanwezig. Daarmee beïnvloed je het proces, of dat nu wel of niet je bedoeling is. Ik bedoel: "Een scherpe discussie is helaas onmogelijk middels dit medium" klinkt als een conclusie en conclusies trekken is alles behalve een 'afstandelijke' houding binnen een discussie (of iets wat daar op zou moeten lijken). Hoe kun je dit nog 'onafhankelijk' als voorbeeld gebruiken, als je er zelf bij betrokken bent..?

[ Ger ][/news]

Website: gernijkamp  
Linkedin: gernijkamp
Apple behalve arrogant nu ook Macht
24 mei 2010 - 17:46    reactie #169
geplaatst door: FanBoy

Citaat
marco72 om 17:41, 24-05-2010

Ik volg dit soort topics wel en vind het ook verbazend dat de meeste "trollen" vaak met zulke onzin komen dat het soms gewoon lachwekkend is.

Doe eens voorbeelden??

-= If you ain't got nothing nice to say, then don't say nothing at all =-
Apple behalve arrogant nu ook Macht
24 mei 2010 - 18:46    reactie #170
geplaatst door: Rien Doorn
@Ger

Ik probeer niet te ontkennen dat ik betrokken ben bij een gedeelte van wat hier voorbij komt, ik probeer aan te geven dat ik betrokken ben bij slechts een klein gedeelte. En dat het mijn perceptie is, ja natuurlijk, daar ben ik me maar al te goed van bewust, vandaar dat ik andere meningen ook niet aanval. En het zou me best wel hebben teleurgesteld als je deze inkopper zou hebben gemist, die kun je niet laten schieten. (pun intended) :biggrin:

Non, je ne regrette Rien
Apple behalve arrogant nu ook Macht
24 mei 2010 - 19:14    reactie #171
geplaatst door: marco72

Citaat
FanBoy om 17:46, 24-05-2010

Citaat
marco72 om 17:41, 24-05-2010

Ik volg dit soort topics wel en vind het ook verbazend dat de meeste "trollen" vaak met zulke onzin komen dat het soms gewoon lachwekkend is.

Doe eens voorbeelden??

Moet ik nou elk Apple/microsoft   Apple/consumentenbond  draadje hier gaan aanhalen om jouw van voorbeelden te voorzien????

Apple TV iPhone 12 pro MacBook Pro 13" 2019 AirPort Extreme iPhone 4s MacBook Pro 13" 2010 iMac 27" 2010 iPad 2020 iPhone 6s
Apple behalve arrogant nu ook Macht
24 mei 2010 - 19:36    reactie #172
geplaatst door: Ger Nijkamp
[news]
Citaat
Rien Doorn om 18:46, 24-05-2010
En het zou me best wel hebben teleurgesteld als je deze inkopper zou hebben gemist, die kun je niet laten schieten. (pun intended)

Reacties zijn vaak voorspelbare dingen, Rien...

:wink:

[ Ger ][/news]

Website: gernijkamp  
Linkedin: gernijkamp
Apple behalve arrogant nu ook Macht
24 mei 2010 - 20:04    reactie #173
geplaatst door: JH
@Rien: als je je eigen onderschrift nou eens toepast, dan wordt dit draadje een stuk minder lang  :happy:  :wink:
Mac-musician
Apple behalve arrogant nu ook Macht
24 mei 2010 - 20:31    reactie #174
geplaatst door: Rien Doorn
@Ger, dat had ik nou niet verwacht :biggrin:

@JH, dank je voor dit prachtige voorbeeld :cool: Die oude filosofen begrepen het ook niet altijd blijkbaar.

Non, je ne regrette Rien