http://www.afr.com/p/technology/how_ireland_got_apple_bn_profit_erlmHONvoHJGixwLUpFckN

Aan de ene kant laten zien hoe groen je wel niet bent, aan de andere kant graaien zoals bankiers dat doen...

Vandaar dat ik het hoge prijskaartje van een Apple device af en toe niet kan billijken...

(geen reacties please over dat ze niet de enige zijn die zo 'doen', dat het toegestaan is en dat Apple een A merk betreft waar een prijskaartje aanhangt waar je wel of niet bereid bent voor te betalen, etcetera)

(Bewerkt door Spooter om 7:55, 6-03-2014)

Spooter om 7:53, 6-03-2014
geen reacties please over dat ze niet de enige zijn die zo 'doen', dat het toegestaan is en dat Apple een A merk betreft waar een prijskaartje aanhangt waar je wel of niet bereid bent voor te betalen, etcetera

Voor mij blijft de vraag wie hier de 'schuldige' is toch echt centraal staan. Het is gewoon beleid van Ierland (en trouwens ook van Nederland) dat ze dit soort faciliteiten aanbieden, het gaat niet om een of andere sneaky manier die grote bedrijven zelf gevonden hebben.

Lijkt me eerder vreemd als een multinational er geen gebruik van maakt (en wat denk je dat er met het aandeel Apple gebeurt als Apple als enige deze route niet zou nemen..?).

Neem je tijd ervoor; ik zit vanochtend bij mijn bejaarde moeder om te kijken of er een plek voor haar te vinden is in een nieuw bejaardentehuis. Het huidige wordt gesloten omdat we mede i.v.m. tegenvallende belastinginkomstenin Nederland een begrotingstekort hebben.

Kortom, ik snap jouw tweede alinea niet goed.

(Bewerkt door bacon om 10:46, 6-03-2014)

Reageren is altijd mogelijk. Gaat ook niet zozeer om medestanders zoeken. Maar wilde niet dat er een standaard discussie ontstaat zoals bv elke week weer op sites als NU.nl over Samsung versus Apple (die keer op keer oplaait).

Het betreft een nieuwsfeit over Apple dat op verschillende internationale Macfora de ronde doet (en nu dus ook bij MacFreak)

In dat geval kun je beter een post doen in de rubriek "te koop aangeboden": discussies uitgesloten!

"TKA TEAB l*lverhaal over Apple en belastingpraktijken"

Apple profileert zich als groen, investeert ook in minder vervuilende productiemethodes, en krijgt daar oa vanuit milieuorganisaties waardering voor.

Apple heeft veel geld, en dat komt mede doordat er alles aan gedaan wordt om de kosten laag te houden. Als dat kan omdat Ierland en Nederland mazen in de wet hebben die legale belastingontduiking mogelijk maakt, dan kun je Apple daar de schuld van geven, maar dat is niet realistisch.

Het is weer tijd om het belastingformulier in te vullen. Als ik iets kan verzinnen waardoor ik (legaal) meer geld terugkrijg van de belastingdienst, dan vul ik dat in!

Nu merk ik wel dat er steeds minder aftrekposten komen. Dat is jammer voor mij. Maar zo komen er vast ook minder mazen in de wet waardoor Apple meer belasting moet gaan betalen. Maar zolang die mazen er zijn, is het legaal wat ze doen.

MacFrankie om 11:32, 6-03-2014
Oké, nu een serieuze reactie.

Apple profileert zich als groen, investeert ook in minder vervuilende productiemethodes, en krijgt daar oa vanuit milieuorganisaties waardering voor.

Apple heeft veel geld, en dat komt mede doordat er alles aan gedaan wordt om de kosten laag te houden. Als dat kan omdat Ierland en Nederland mazen in de wet hebben die legale belastingontduiking mogelijk maakt, dan kun je Apple daar de schuld van geven, maar dat is niet realistisch.

Het is weer tijd om het belastingformulier in te vullen. Als ik iets kan verzinnen waardoor ik (legaal) meer geld terugkrijg van de belastingdienst, dan vul ik dat in!

Nu merk ik wel dat er steeds minder aftrekposten komen. Dat is jammer voor mij. Maar zo komen er vast ook minder mazen in de wet waardoor Apple meer belasting moet gaan betalen. Maar zolang die mazen er zijn, is het legaal wat ze doen.

Tsja, niemand heeft meer een eigen verantwoordelijkheid tegenwoordig...

Er zijn ook veel bedrijven die niet met het milieu bezig zijn. DAT hoeft Apple dan ook niet van de daken te schreeuwen. En als wapenbezit NIET verboden is hoeft dat nog niet te betekenen dat je je wapen gebruikt om iemand dood te schieten, of mee te dreigen.

Politiek is maar een afgeleide van je eigen verantwoordelijkheid...

Of het afzien van het aftrekken van de boete voor gerommel met de Liborrente:

http://www.nu.nl/economie/3713249/rabobank-ziet-af-van-fiscale-aftrek-libor-boete.html

STOM van die Rabobank, want je kan het gewoon aftrekken van de belasting!!!

(Bewerkt door Spooter om 11:50, 6-03-2014)

Blender om 11:34, 6-03-2014
Volgens mij is iedereen inmiddels doodziek van dit soort toestanden. Bonussen, graaiers, allerlei vage constructies etc. Zou veel liever zien dat Apple hier niet aan meedeed.

Zoiets...

(tsja nu denkt iedereen weer dat ik medestanders zoek...)

In Nederland profiteert iedereen met een hypotheek legaal: de belastingaftrek. Dat is geen graaien, het is een schamele compensatie voor de hoge loonbelastingen en de graailust van de overheid: WOZ, wegenbelasting, accijnzen, huurwaardeforfait, ...

De mazen die Apple heeft gevonden zitten er tussenin. Het is legaal, en het is niet onbehoorlijk, het is vindingrijk, maar in een ideale wereld zou dit niet voorkomen.

Godfather om 11:58, 6-03-2014
Als die mazen er niet waren had Apple zich überhaupt niet in Nederland gevestigd en had er helemaal geen enkele procent verdiend geworden door onze overheid. Beter iets dan niets in dit geval want iets van heel veel geld is nog steeds een hoop.

Ach @Godfather, eigenlijk is er niet zo veel veranderd, en wij zijn kruideniers toch?!  Misschien wat overdreven, maar in de kern geldt dit nog steeds:
"Eerst het voer, dan de moraal." (Bertol Brecht in 1928 "Erst kommt das Fressen, dann kommt die Moral")

Dat het een z.g nieuwfeit betreft, zoals TS noemt, zegt niks: het hele internet staat vol met allerlei z.g.nieuwsfeiten, te beginnen bij alle NL nieuws- en krantensites. Het lult elkaar allemaal maar na.

En dan krijg je de reacties in de trant van "al die vieze vuile graaiers". Bv de Telegraaf.nl en AT5.nl staan daar vol mee. Ik lees ze liever daar dan hier, want MF is een Mac site, en geen onderbuik-site.

Klein detail: waarom gebruikt zo'n nieuwsartikel een (stock?) foto van de IFC Apple Store te HKG? Verkregen na pittige onderzoeksjournalistiek?

En voor iemand begint te roeptoeteren: ik betaal keurig en zonder chroom mijn -zeer hoge- belastingaanslagen. Ik houd niet van oneerlijkheid en fraudeleuze handelingen. Ik heb geen cent oneerlijk verkregen. Maar ik ben niet blind voor hoe de wereld in elkaar zit, en dat graaiers overal zitten, en niet alleen 'de anderen' zijn.

Flix om 12:36, 6-03-2014
Ik heb geen cent oneerlijk verkregen. Maar ik ben niet blind voor hoe de wereld in elkaar zit, en dat graaiers overal zitten, en niet alleen 'de anderen' zijn.

Hier heb je zeker een punt. Veel van die schreeuwerige reageerders zijn natuurlijk hardcore downloaders van illegale software en muziek.

Een bankdirecteur krijgt een bonus van 5 miljoen euro. Iedereen in rep en roer.

Maar eigenlijk is dit best bescheiden, want deze bonussen worden berekend over transacties die zijn gedaan. En dat gaat over vele, vele, vele miljoenen. Transacties van 200 miljoen + zijn geen uitzonderingen. Die bonussen die daarover verdeeld worden zijn dus veel minder dan 1%. Dus wat zeuren we nou? En de belastingdienst zal er ook niet op worden benadeeld...

Stel je voor: 5 vrienden die samen ieder weekend in het café zitten. Van de 5 vrienden zijn er 4 die een baan hebben met verschillende inkomens. Een van de vrienden is momenteel werkloos.
Om deze reden hebben ze besloten om de rekening op een eerlijke manier te delen.

Normaal gesproken hebben ze een afspraak met de barman dat ze voor € 100,- iedere week mogen bier drinken. De rekening wordt als volgt gedeeld:

Vriend 1 is werkloos en betaalt daarom niets
Vriend 2 verdient modaal en betaalt € 10,-
Vriend 3 verdient ook modaal en betaalt ook € 10,-
Vriend 4 verdient boven modaal en betaalt daarom € 20,-
Vriend 5 is succesvol ondernemer en betaalt het grootste gedeelte, € 60,-

Nu wil het geval dat de café houder deze groep vrienden graag als klant ziet en daarom een korting van € 20,- wil aanbieden. Waar ze voorheen voor € 100,- spendeerde aan bier wordt dat nu € 80,-. Zo schappelijk als ze zijn, besloten ze ook deze korting te delen volgens de betaalconstructie naar salaris. De rekensom is dan als volgt:

Vriend 1 betaalt nog steeds niets
Vriend 2 betaalt nu € 8,- wat € 2,- minder is dan voorheen
Vriend 3 betaalt nu € 8,- wat € 2,- minder is dan voorheen
Vriend 4 betaalt nu € 16,- wat € 4,- minder is dan voorheen
Vriend 5 betaalt nu € 48,- wat € 12,- minder is dan voorheen

Iedereen leek het hier mee eens te zijn maar ineens bedachten vriend 2 en 3 zich dat zij maar € 2,- minder hoeven te betalen terwijl vriend 5 maar liefst € 12,- minder hoefde te betalen, oneerlijk dus! Vriend Ze kregen een verbale ruzie en besloten weg te gaan naar huis.

Het volgende weekend troffen de vrienden elkaar weer, maar dit keer zonder vriend 5. Enfin, wederom konden ze voor € 80,- onbeperkt bier drinken. Aan het eind van de avond werd de rekening opgesplitst tot ze ineens tot de conclusie kwamen dat zonder vriend 5, alles enorm omhoog ging!

Vriend 1 zou nog steeds niets hoeven betalen, immers werkloos;
Vriend 2 zou nu ineens € 20,- moeten betalen, € 12 meer dan met vriend 5
Vriend 3 zou nu ineens € 20,- moeten betalen, € 12 meer dan met vriend 5
Vriend 4 zou nu ineens € 40,- moeten betalen, € 24 meer dan met vriend 5

Uiteindelijk besloten ze maar niet meer naar het café te gaan want zo werd het wel heel duur.

Moraal van het verhaal: De rijken betalen absoluut gezien het meest, ondanks dat eventuele financiële meevallers (waaronder belastingconstructies zoals NL en Ierland die kennen) anders doet vermoeden.

edit; rekenfoutje :D

(Bewerkt door Godfather om 16:32, 6-03-2014)

(Zie ook dit eerdere topic.)

(Bewerkt door bacon om 17:29, 6-03-2014)

Maar in de context van dit draadje kun je er dus verder weinig mee duiden of oplossen.

(Eens kijken wat Plato en Socrates erover te melden hadden...)

(Bewerkt door bacon om 18:26, 6-03-2014)