Apple Lossless niet voor iedereen ...
16 juni 2021 - 17:35    reactie #25
geplaatst door: puk1980
Mijn aanvankelijke vraag ging over het waarom van wel of niet kunnen afspelen van Apple Lossless streams op mijn iMac. Ik heb één antwoord voorbij zien komen: marketing, oftewel, Apple probeert op deze manier extra veel nieuwe Macs te verkopen. Zou het? Misschien wel, misschien niet, ik weet het niet.
Dat was wellicht de ietwat cynische, maar niet onrealistische, interpretatie van de mogelijke motieven van Apple.

Ik denk dat mcmt het ondertussen ook goed verwoord heeft; backporten van nieuwe features (naar oudere OSsen en/of hardware) kost menskracht, tijd, geld. Dat zijn mensen die je dan niét meer in kunt zetten om aan de nieuwe toeters en bellen (van het volgende geplande OS en/of product) te werken. En dan is de keuze snel gemaakt (door de hoge heren): "fuck de ouwe meuk!" Zo werkt het nu eenmaal in grote software-bedrijven. Apple is geen uitzondering daarin.
Certified Terminal Guru.
Apple Lossless niet voor iedereen ...
16 juni 2021 - 18:01    reactie #26
geplaatst door: bacon
Het zal wel off-topic zijn, maar er moet mij iets van het hart. Ik zit deze topic een beetje te volgen  en lees allerlei technische zaken, over bestanden, lossless of niet, enz.enz. Het gaat toch over muziek? Het genieten daarvan? Ik krijg het gevoel dat het hier helemaal niet over muziek gaat, en dat de muziek hier volkomen kapotgeluld wordt. Alleen de vorm is kennelijk belangrijk, niet de inhoud. Mag/kan ik eigenlijk nog wel een vinyl plaat afspelen? Mag/kan ik nog muziek beluisteren in en kleine ruimte, enz.enz. Is het gevoel bij een blues als mp3-bestand anders dan een blues als lossless? Een blues spelen met één vinger is moeilijker dan met tien vingers. Is Satie als mp3 plotseling niet meer mooi?
"Als je doet wat je altijd deed, krijg je wat je altijd kreeg" (Einstein)
Apple Lossless niet voor iedereen ...
16 juni 2021 - 18:08    reactie #27
geplaatst door: puk1980
@bacon: Het verschil tussen audiofielen en muziekliefhebbers.
https://www.moon-audio.com/music-lover-vs-audiophile
http://www.enjoythemusic.com/magazine/viewpoint/0514/from_audiophile_to_music_lover.htm
etc.

Jij en ik (en ik vermoed ook de TS) vallen in de tweede categorie.
Certified Terminal Guru.
Apple Lossless niet voor iedereen ...
16 juni 2021 - 19:19    reactie #28
geplaatst door: boiing
@Albertus: Niet verder vertellen hoor :wink:, maar ik las ergens op een forum dat iemand een Apple medewerker had gesproken die zei dat 'Apple Lossless' in een later stadium ook voor eerdere macOS versies beschikbaar zou komen. Kan het niet meer terugvinden, neem het met een korrel zout, maar het zou niet eens heel onlogisch zijn eerlijk gezegd. Voor wat het waard is..

Verder helemaal eens met bacon en de links van puk1980: dát inderdaad! Daarom wind ik me soms ook zo op als het over Hi-Res audio, gouden kabels en USB-purifiers (?!) gaat: dat heeft niets meer met genieten te maken maar met een een illusionaire obsessie.
Apple Lossless niet voor iedereen ...
16 juni 2021 - 19:22    reactie #29
geplaatst door: nnsa
Het zal wel off-topic zijn, maar er moet mij iets van het hart. Ik zit deze topic een beetje te volgen  en lees allerlei technische zaken, over bestanden, lossless of niet, enz.enz. Het gaat toch over muziek? Het genieten daarvan? Ik krijg het gevoel dat het hier helemaal niet over muziek gaat, en dat de muziek hier volkomen kapotgeluld wordt. Alleen de vorm is kennelijk belangrijk, niet de inhoud. Mag/kan ik eigenlijk nog wel een vinyl plaat afspelen? Mag/kan ik nog muziek beluisteren in en kleine ruimte, enz.enz. Is het gevoel bij een blues als mp3-bestand anders dan een blues als lossless? Een blues spelen met één vinger is moeilijker dan met tien vingers. Is Satie als mp3 plotseling niet meer mooi?

🌟🌟🌟🌟🌟 voor @bacon
Apple Lossless niet voor iedereen ...
16 juni 2021 - 20:28    reactie #30
geplaatst door: MacFrankie
Het zal wel off-topic zijn, maar er moet mij iets van het hart. Ik zit deze topic een beetje te volgen  en lees allerlei technische zaken, over bestanden, lossless of niet, enz.enz. Het gaat toch over muziek? Het genieten daarvan?
Helemaal mee eens!
Niet voor niets zei ik eerder al dat bv Dolby Atmos slechts een techniek is.
Het gaat om de muziek!
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Apple Lossless niet voor iedereen ...
16 juni 2021 - 20:54    reactie #31
geplaatst door: doctor_apple
@Albertus: Verder helemaal eens met bacon en de links van puk1980: dát inderdaad! Daarom wind ik me soms ook zo op als het over Hi-Res audio, gouden kabels en USB-purifiers (?!) gaat: dat heeft niets meer met genieten te maken maar met een een illusionaire obsessie.

Gouden kabels en USB-purifiers zijn mogelijk wat overkill, maar als je goede apparatuur hebt, HiRes bestanden (in welk formaat dan ook), daar zit gewoon echt een verschil in.

Mijn Mac Mini aangezet, de geluidskwaliteit gefixeert op 16bit / 441.khz, koptelefoon aangesloten en de site opgezocht:

https://www.npr.org/sections/therecord/2015/06/02/411473508/how-well-can-you-hear-audio-quality

Daarop een test gedaan met een standaard Sony koptelefoon, niets spannends, gewoon bedraad, test via Safari ...

Capture2.PNGApple Lossless niet voor iedereen ...

(2 uit 6 goed)

Daarop alle caches gewist, een standaard externe mp3 speler aangesloten die als DAC gebruikt kan worden, een Sony NW-A55 ... Een instap model, maar wel 24bit / 192khz verwerking mogelijk. Daarop de test opnieuw uitgevoerd op een computer voorzien van de juiste driver en kwaliteit enkel gezet op 24bit / 96khz, dus niet het maximaal haalbare voor de speler, maar genoeg dynamisch bereik om de ruis toch echt naar de achtergrond te duwen, daarbij - al is het verschil erg opname afhankelijk - heb ik minder het gevoel naar "muziek via een compressor module te luisteren" ...

Ik doe exact dezelfde test, maar nu met dezelfde koptelefoon aangesloten op de Sony DAC ...

Capture.PNGApple Lossless niet voor iedereen ...

(6 uit 6 goed)

Is daarmee muziek gecodeerd in MP3of AAC nu opeens bagger. Nee, waarde mede forum gebruikers, ik deel jullie mening dat er ook absoluut zoiets is als emotie en die gaat boven alles. Maar bij sommige muziek, zo is mijn beleving, is zowel de HiResolution ervaring als de lossless ervaring gewoon net dat beetje extra.

Wil dat zeggen dat zonder HiRes of Lossless niet genoten kan worden van muziek? Onzin!

Sterker nog: technisch kan alles wel snor zitten, maar het aanbod HiRes en Lossless opnames vind ik nogal "karig". Kortom, nog niet alles is op orde.

Maar ook in de muziekindustrie is er ruimte voor verbetering en vooruitgang. Dus, nu het technologisch rond gekregen kan worden (opslag, transport, afspeelapparatuur, licenties, etc), waarom nu dan geen lossless of HiRes?

En om on topic te blijven: waarom niet ook oudere hardware ondersteunen? Als deze het technisch ondersteund. Immers, Lossless is 16bit of 24bit op 48khz, hires is 24bit op 88.2khz/96khz ... Ook dat is volgens mij op de Mac Mini haalbaar.

Maar goed, ik las net ergens dat dit mogelijk (alsnog) gaat komen. We wachten af! Voor nu een onverminderde, vriendelijke, Apple groet!
Apple Lossless niet voor iedereen ...
16 juni 2021 - 21:04    reactie #32
geplaatst door: boiing
Gouden kabels en USB-purifiers zijn mogelijk wat overkill, maar als je goede apparatuur hebt, HiRes bestanden (in welk formaat dan ook), daar zit gewoon echt een verschil in.
Je test op de website je geeft het verschil tussen mp3 en lossless (wav), dat is met een beetje apparatuur nog wel te doen. Dat heeft niets met Hi-Res (> CD kwaliteit) te maken, en daar ligt wat mij betreft ook de grens qua audiofiele nonsens. Voor een normaal menselijk gehoor zijn die verschillen niet meer waarneembaar. Ik ga ze niet nog een keer geven, de vele links daarover :wink:.
Bewerkt: 16 juni 2021 - 21:25 door boiing
Apple Lossless niet voor iedereen ...
16 juni 2021 - 21:33    reactie #33
geplaatst door: Ziegler
@dokter apple
Waarom niet gewoon thuis getest? Hetzelfde liedje twee files. En je laat iemand ander switchen terwijl jij op de bank zit.
Apple Lossless niet voor iedereen ...
16 juni 2021 - 21:45    reactie #34
geplaatst door: puk1980
En om on topic te blijven: waarom niet ook oudere hardware ondersteunen?
Dat is hier al uitgelegd. Veel schrijven is blijkbaar iets anders dan goed lezen.
Certified Terminal Guru.
Apple Lossless niet voor iedereen ...
17 juni 2021 - 01:16    reactie #35
geplaatst door: HEXDIY
Hmm, nu vraag ik me toch wel af welk protocol, met welke specs Apple op de respectievelijke poorten zet. HDMI/Mini DisplayPort en SP/DIF optische MiniJack. USB2 en 3. FireWire. Thunderbolt.
Apple is nogal karig met deze info.

En nog: ik vraag me terdege af of deze info bit-perfect naar deze uitgangen gaat, zodat een gepaste externe DAC dit optimaal kan vertalen...
If it ain't broke, don't fix it! Recycle the planet, we're gonna need it! Think different, think twice, Apple!
M1 is a success! Please do not forget Mac OS.
Apple Lossless niet voor iedereen ...
17 juni 2021 - 09:27    reactie #36
geplaatst door: MacFrankie
Hmm, nu vraag ik me toch wel af welk protocol, met welke specs Apple op de respectievelijke poorten zet. HDMI/Mini DisplayPort en SP/DIF optische MiniJack. USB2 en 3. FireWire. Thunderbolt.
Apple is nogal karig met deze info.
Elke poort en elk protocol heeft z'n specs en beperkingen. De beperkingen bepalen de maximale bitrate of kwaliteit (HD audio mag alleen in een HDCP keten).

Citaat
En nog: ik vraag me terdege af of deze info bit-perfect naar deze uitgangen gaat, zodat een gepaste externe DAC dit optimaal kan vertalen...
Een 1 is een 1 en een 0 is een 0. Daarin gaat niks fout, tenzij de verbinding niet voldoet / teveel storing geeft voor de foutcorrectie.

Maar je duikt hier weer primair de techniek in, terwijl het om de muziekbeleving gaat!
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Apple Lossless niet voor iedereen ...
15 november 2021 - 22:26    reactie #37
geplaatst door: PeterS
weet niet of dit iets aan de discussie toevoegt, maar omdat Apple nu in Apple Music lossless of zelfs hi res is gaan aanbieden, stream ik nu vanaf een oude iPad2, met iOS 15 via een compacte DAC, niet al te duur, de muziek Hi res naar mijn Hifi installatie en ja ik hoor toch wel degelijk verschil tov het afspelen van een CD via die installatie; ik ben heel blij met de stappen die Apple gemaakt heeft. Op die versterker heb ik ook Bluos van Bluesound, ook op dat forum een hele discussie waarom Apple zijn stream aldaar niet wil aanbieden, maar de oplossing via de Apple devices is nu stukken goedkoper dan de upgrade van mijn NAD met de bluos kit; en ook via Apple Music heb ik nu de analoge radio verdwenen is, de digitale radio volledig en simpel ter beschikking. En zelfs op de DAC mijn bedrade hoofdtelefoon nog eens aangesloten lag al jaren in de kast en afspelen Hi Res:WOW!!!!!

Peter
Apple Lossless niet voor iedereen ...
15 november 2021 - 22:49    reactie #38
geplaatst door: JPZ
Los van de discussie wat je wel of niet hoort of beleeft, is een computer uit 2013 niet simpelweg ancient technology, hoe goed hij het in de ogen van de eigenaar nog mag doen?
Ergens stopt de ondersteuning.
300+ New Features! 50 or so might not be intended but they're still new!
Apple Lossless niet voor iedereen ...
15 november 2021 - 23:46    reactie #39
geplaatst door: gipsman
Lossless of niet, ik kom in apple music ( ook in spotify e.a.) geregeld songs tegen die ingekort ( gecoupeerd) zijn. Of gestreamde albums ( LP’s) waar tracks gewoon ontbreken. Het gaat dan in mijn geval om sixties/seventies muziek die ik goed kan vergelijken omdat ik toevallig ook de vinyl versie nog bezit.
Of dit in meer recente muziek ook zo is, weet ik niet.
Daarom houd ik het bij youtube waar je de originele kopie meestal wèl nog kan vinden.
Dit  gebeurde trouwens ook al bij de overstap van vinyl naar cd’s.