Bij de buren...

Heb het artikel bij de buren waar je naar verwijst gevonden... onemorething / Review – MacBook Pro 16-inch (2019): de beste blauwdruk.
Goed stuk eruit dat aansluit op dit topic en mijn mening ook, die ik vet gezet heb erin...

De Touch Bar levert in

De fysieke esc-toets is ook weer terug, en de pijltjestoetsen hebben weer een omgekeerde T-vormige opstelling, dus ze zijn blind veel beter te vinden. Dat is een hele verbetering bij schrijven of programmeren, wanneer je naar regels wil springen. Dat betekent dat je minder naar het toetsenbord hoeft te kijken… en dus ook minder naar de Touch Bar.

Omdat Apple de ruimte tussen de aanraakgevoelige balk en de rij met cijfers iets heeft vergroot om onbedoelde aanrakingen te voorkomen, vergeet je soms het bestaan van de Touch Bar. Het is moeilijk te begrijpen wat Apple motiveert om dit item te behouden. De Touch Bar zorgt voor een hogere prijs en is nog lang niet essentieel. Ik zou geen nee zeggen tegen een terugkeer van fysieke functietoetsen. Die werken sneller voor zaken als het regelen van de schermhelderheid en het geluid. Het is op de Touch Bar zoeken naar de schuifregelaar die niet altijd goed reageert.

En precies daar was de quote van gPod een reactie op.
Want ook Ramon lult zoals vaker nogal vrijblijvend en c/v'd uit YouTube z'n stukjes vol.

Maar het begint allemaal ergere vormen aan te nemen dan de Zwarte Pieten discussie. 🙈

Mee eens, we weten het nu onderhand wel. Het is duidelijk, héél duidelijk. En het is goed zo .

Dat heb ik natuurlijk expres gedaan, om te laten zien dat vanaf het begin de waarde ervan werd ingezien.

De Touch Bar levert in Robert, dat zien we Apple met de 16" MacBook Pro nu doen, simpelweg omdat de waarde ervan vanaf het begin zeer discutabel is.

Volgens mij mis je het punt waar het hier om gaat. Ik ben een echte toetsenbord-tijger, maar er komt een moment dat je door de bomen het bos niet meer ziet.

Voor dat soort momenten is de Touch Bar een fantastische uitkomst, en veel beter, prettiger en makkelijker dan wat op het scherm dan ook.

Welja, voor dat soort mensen dan in optie de Touch Bar hé. De 400 € meerprijs vinden jullie daarvoor dan dubbel en dik waard.

En dan heb ik het nog niet eens gehad over mensen die géén toetsenbord-sneltoetsen gebruiken, maar alles met de muis doen. En daar ken ik er veel van, ook veel power-users.

Met de muis aan de MacBook Pro dan. Want in Magic toetsenborden die Apple bij de iMac, iMac pro en los verkoopt ziet Apple het nut van een Touch Bar niet.

Ik werk vaak met een extern scherm en stel dat zo op dat ik makkelijk bij de Touch Bar kan.

Jeetje, dat lijkt me zeer onhandig, over je Macbook Pro, of links of rechts ervan kijken om toch maar aan die Touch Bar te kunnen. Geeft mij dan toch maar een extern toetsbord erbij ook. Zo staat het ook op mijn bureau. MacBook Pro rechts, als aanvullend 15 inch waarop ik wel is een venster wegzet, en extern toetsenbord voor 27 inch monitor die in het midden van van mij bureau staat.

Maar volgens mij heb jij je mening al vast staan en je redeneert dan ook alleen die kant op. Dat is je goed recht, maar ik zou het een stuk overtuigender vinden als dat op zijn minst (ook) uit eigen ervaring was.

Nee hoor, ik kijk gewoon kritisch, wat ook in de review op onemorething gebeurt.

Ik zou geen nee zeggen tegen een terugkeer van fysieke functietoetsen. Die werken sneller voor zaken als het regelen van de schermhelderheid en het geluid. Het is op de Touch Bar zoeken naar de schuifregelaar die niet altijd goed reageert.

Dat heb ik ook zo ervaren 2 jaar geleden toen ik een uur of 10 intensief een MacBook Pro met Touch Bar aan het uitproberen was bij mij thuis. De Touch Bar kon mij niet bekoren, en dat is nu nog niet anders.

Nu probeer je constant iedereen te overtuigen van tweedehands meningen, terwijl ik eigenlijk alleen maar geïnteresseerd ben in de mening van iedereen hier zelf.

En dan heb ik nou net weer een 2de hands mening gevonden in de review van de 16" bij de buren op onemorething. Dat internet deugt werkelijk niet, algoed dat ik hier op een MacFreak forum ben, daar leest men tenminste 1ste hands ervaringen, al is het maar van een handvol gebruikers.

Die van YouTubers ken ik al, en die hebben de onhebbelijke neiging om elkaar allemaal na te praten.

Ja, en dat doet natuurlijk onemorething in hun 16" review ook volgens jou.

En heb je de ervaring van Abby hierboven al gelezen? Of tellen de positieve ervaringen hier minder zwaar dan van een YouTuber?

Ja, ik heb de commentaar van Abby al gelezen. Die ziet de Touch Bar wel zitten voor het knightrider effect. 

Heb je de reactie van forumlid Mac Hammer Fan al gelezen bij de buren?
Ik post hem hier even voor je en anderen...

Mac Hammer Fan
9 december 2019 14:33
Ik vind de review wel kritisch en goed geschreven. Ook ik ben absoluut geen voorstander van die touchbar

Ik begin het ook op te geven. Heb geen enkele moeite met discussies met tegenovergestelde meningen. Het probleem hier lijkt alleen dat keer op keer alleen maar de krenten uit de pap worden gepikt om een al vaststaande mening bevestigen.

Natuurlijk zou het tof zijn als Apple een goedkopere MacBook Pro aan zou bieden voor iedereen die geen boodschap aan de Touch Bar. Maar het lijkt er op dat dat niet gaat gebeuren.

We hebben in dit draadje ingegrepen door alle persoonlijke dingen er uit te halen. Graag verder terwijl de regels gerespecteerd worden, reacties die dat niet doen zullen worden verwijderd.

@ boni: als ik met een extern scherm werk dan heb ik daarbij ook een extern toetsenbord, heb m'n MacBook Pro er gewoon naast staan. Dat heeft als voorbeeld dat ik zo niet een extended desktop heb, maar dus ook de Touch Bar onder handbereik.

Verder lijkt je het meest essentiële van Abby's reactie gemist te hebben:

zonder gekheid, ik vind de touchbar zeker een handige toevoeging! (op een MBP 15" 2017 (zonder toetsenbordproblemen))

Dat jij ervan overtuigd blijft dat je de Touch Bar een overbodige (en waarschijnlijk vooral te dure) gimmick vindt, en dat je daarvan niet af te brengen bent lijkt me inmiddels duidelijk. Maar misschien is het te accepteren dat er ook veel mensen zijn die er wél blij mee zijn?

Als ik de keuze had zou ik waarschijnlijk de 400 euro er extra voor betalen, ik kan me inmiddels zonder nauwelijks nog voorstellen.

@ boni: als ik met een extern scherm werk dan heb ik daarbij ook een extern toetsenbord, heb m'n MacBook Pro er gewoon naast staan. Dat heeft als voorbeeld dat ik zo niet een extended desktop heb, maar dus ook de Touch Bar onder handbereik.

ah, zo doe je dat. Los magic toetsenbord van Apple met Touch Bar zou je dus wel verwelkomen.

Verder lijkt je het meest essentiële van Abby's reactie gemist te hebben:

Nee, was een grap. 
tuurlijk had ik dat wel gelezen.

@ boni:
Dat jij ervan overtuigd blijft dat je de Touch Bar een overbodige (en waarschijnlijk vooral te dure) gimmick vindt, en dat je daarvan niet af te brengen bent lijkt me inmiddels duidelijk. Maar misschien is het te accepteren dat er ook veel mensen zijn die er wél blij mee zijn?

Waar lees jij dat ik dat niet accepteer???
Ik struikel niet over 400 €.
Waar ik wel over struikel in die Touch Bar is wat Ramon van de buren ook aanhaalt (vrijblijvend lult volgens forumlid flix hier) in zijn review...

...fysieke functietoetsen werken sneller voor zaken als het regelen van de schermhelderheid en het geluid. Het is op de Touch Bar zoeken naar de schuifregelaar die niet altijd goed reageert.

Als ik de keuze had zou ik waarschijnlijk de 400 euro er extra voor betalen,...

Ik niet dus, en ik ken heel wat mensen in mijn omgeving (DJ,s) die ook liever de functie toetsen zouden terughebben.
Vandaar de zinnige opmerking van...

Natuurlijk zou het tof zijn als Apple een goedkopere MacBook Pro aan zou bieden voor iedereen die geen boodschap aan de Touch Bar.

Maar misschien is het te accepteren dat er ook veel mensen zijn die er wél blij mee zijn?

En de laatste vraag, kun je die ook beantwoorden Boni?

Het is jammer dat Apple de 13-inch MBP zonder Touch Bar uit het programma heeft gehaald, dat was de ideale optie voor iedereen die geen Touch Bar wilt hebben.

Wel blijf ik me afvragen of je er niet anders over zou denken als je er zelf eentje in gebruik zou hebben, maar dat duurt kennelijk nog even... Misschien tijd om toch maar eens gebruik te maken van deze erg goede aanbieding? 

En wat Ramon schrijft over schuifregelaars die niet goed reageren herken ik niet. Misschien dat hij zich eens hier op MacFreak moet melden voor een gedegen advies om zijn MBP echt goed te laten draaien? 

...fysieke functietoetsen werken sneller voor zaken als het regelen van de schermhelderheid en het geluid. Het is op de Touch Bar zoeken naar de schuifregelaar die niet altijd goed reageert.

Dat herken ik ook niet. De Touch Bar reageert snel en foutloos, ook de schuifregelaars. Ik heb echt wel eens mis gegrepen tussen helderheid en volume, net zoals je dat met fysieke toetsen wel eens doet. Maar deze virtuele knoppen zitten altijd op dezelfde plek en reageren meteen. Sterker nog: als je met fysieke knoppen helderheid of volume een flink stuk wil verhogen of verlagen moet je óf de knoppen heel vaak achter elkaar indrukken óf vasthouden en wachten tot de 'repeat' actief wordt. Met de Touch Bar heb je daar geen last van, de regelaar 'plakt' als het ware aan je vinger en gaat zo snel of langzaam heen en weer als je wil. Het is dus sneller dan fysieke toetsen.

@ boiing: goed punt.

Doordat ik de Touch Bar alweer een hele tijd gebruik merk ik dit eigenlijk niet meer. Maar ik herinner me nu weer wat een verschil de Touch Bar met de fysieke knoppen daarvoor maakte (toen ik er eenmaal echt aan gewend was, dat duurde een week of twee).

Dat kan je is posten in de commentaar op zijn review hé.

En de laatste vraag, kun je die ook beantwoorden Boni?

Mijn posts beter lezen aub.

Het is jammer dat Apple de 13-inch MBP zonder Touch Bar uit het programma heeft gehaald, dat was de ideale optie voor iedereen die geen Touch Bar wilt hebben.

Ja, en het is ook jammer dat Apple geen 16-inch MacBook Pro aanbied zonder Touch Bar.
2.300 € inplaats van 2.700 voor een Apple laptop van dat formaat had heel wat meer twijfelaars over de streek getrokken.

Wel blijf ik me afvragen of je er niet anders over zou denken als je er zelf eentje in gebruik zou hebben, maar dat duurt kennelijk nog even...

Ik zie geen enkel voordeel voor mij aan de Touch Bar, niet in filemaker dat ik veel gebruik, niet in iMovie dat ik zelden gebruik, niet in FCP of Logic dat ik nooit gebruik.

En een nieuwe poging tot aankoop kan nog even duren ja, want algoed dat mijn opwelling en bestelling om dan eindelijk na 8 jaar is terug een MacBook Pro te kunnen kopen in de 16" versie afsprong vanwege storing in bankbetaling.
Ik had me rot geërgerd aan de opvolger van iTunes in de vorm van Muziek.app  met de naar de achtergrond verdrongen zoekfunctie zoals we ze altijd gekend hebben.

En wat Ramon schrijft over schuifregelaars die niet goed reageren herken ik niet. Misschien dat hij zich eens hier op MacFreak moet melden voor een gedegen advies om zijn MBP echt goed te laten draaien? 

Dat kan je is posten in de commentaar op zijn review hé. 

@ boiing: goed punt.

De 'veegbewegingen' worden sowieso een beetje onderschat of onderbelicht vind ik. De standaard regelaars werken sneller dan toetsen maar ook swipen door emoji's, open tabs, foto's, en scrollen in allerlei audio- en video-toepassingen is vaak handiger en sneller dan met de muis. Het is alsof je een hele smalle mini iPad op je toetsenbord hebt.

En ik rond af met mijn uitdrukkelijke instemming met Raymon's conclusie van zijn review op onemorething...

Pluspunten:
Groter scherm
Aanzienlijk betere grafische prestaties
Goede accuduur bij gewoon gebruik en prima koelsysteem
Betrouwbaar en comfortabel toetsenbord
Ongehoord geluidssysteem
Instapmodel zeer compleet

Minpunten:
Touch Bar niet optioneel
Geheugen en opslag niet later te upgraden
Geen Wi-Fi 6
Geen HD-webcam
Krachtigere GPU en CPU trekken accu bij zware belasting binnen no-time leeg

En nu doorpakken in 2020…
Deze 16-inch MacBook Pro is de eerste MacBook sinds drie jaar die op alle fronten als verbetering voelt. Het instapmodel heeft bovendien voldoende SSD-opslag. Als Apple het nieuwe toetsenbord, speakers, de grotere accu en betere koelsysteem ook in een 13 of 14-inch MacBook Pro weet te verpakken, is er eindelijk weer een volledige MacBook Pro-generatie die zonder bedenkingen het kopen waard is

Open staan voor nieuwe innovaties en technologie is 1 ding. Deze daadwerkelijk in je workflow implementeren is een tweede. Soms leveren ze direct zoveel voordeel op dat je ze meteen omarmt en kost het dus weinig tijd om ze te implementeren. Soms duurt dit wat langer en soms blijkt het uiteindelijk niet bij jou specifieke workflow te passen.
Voor mij is wel duidelijk dat 1 dag intensief met een nieuwe technologie aan de slag gaan, hooguit een indruk kan geven van de potentie die deze kan hebben binnen jouw workflow. Maar veel meer dan dat kun je er na 1 dag absoluut nog niet over zeggen. Je moet er dus zowel open voor staan als (soms veel) tijd in willen investeren. Óf, je gaat na je eerste indruk zoeken naar bevestiging van je eigen premature oordeel zodat je er verder geen tijd meer in hoeft te investeren.
En dan zou ik vervolgens denken, daar laat je het dan bij. Maar op basis van deze 'ervaring' vervolgens elke mogelijkheid aangrijpen om jouw oordeel als de enige echte waarheid te bestempelen, daar snap ik dan weer niks van. 

Hoewel ik de TB met plezier gebruik ben ik ben na 2 jaar bijvoorbeeld nog steeds geen fervent gebruiker. Maar gezien mijn workflow voor 80% dekstop georiënteerd is vind ik dat persoonlijk ook niet gek. Als ik hier dan lees dat de TB ook in een desktop workflow prima te gebruiken is biedt dat vervolgens alleen maar weer kansen. Maar ook, nu ik dankzij een nieuwe MBP (2019 model, ik herhaal het nog maar eens, super deal hiero) momenteel veel meer achter mijn MBP zit merk ik dat ik al veel meer gebruik maak van de TB. Sterker nog, hoewel ik nog niet kan spreken van volledige integratie in m'n workflow, ben ik er zeker van dat ik de TB zou missen als deze zou ontbreken.

gPod verwoordt heel goed wat ik ook al zat te denken.

Maar openstaan voor nieuwe innovaties en technologie betekend soms ook wat weerstand overwinnen, en ik heb de indruk dat dat bij Boni nog niet echt lukt.

Ik hield vroeger ook nooit zo van veranderingen en nieuwigheden.
Ik kan mij herinneren dat ik jarenlang heb geroepen: ik hoef geen mobiele telefoon, ik red me prima zonder. Iedereen had er al 1, maar ik vond het onzin, keek zelfs een beetje neer op die mobielverslaafden... 
Net als de navigatieapparatuur, dat had je toch helemaal niet nodig? Met een wegenkaart en goede voorbereiding op Googlemaps kwam je er ook wel, uiteindelijk.

Maar ik moet ondertussen toch wel toegeven dat een mobiele telefoon en navigatie app's (want losse apparatuur is dat ook allang niet meer) hele handige uitvindingen zijn.

Dus ik hoop voor Boni dat ie zich los kan weken uit zijn vaste overtuigingen en over een paar jaar de TB wel wat meer op prijs kan stellen. Of voer je dan weer een nieuwe kruistocht tegen nieuwigheden die er dan zijn uitgevonden?... 

Dus ik hoop voor Boni dat ie zich los kan weken uit zijn vaste overtuigingen en over een paar jaar de TB wel wat meer op prijs kan stellen. Of voer je dan weer een nieuwe kruistocht tegen nieuwigheden die er dan zijn uitgevonden?... 

Ja, ik voer altijd een kruistocht tegen nieuwigheden die Apple uitvind, dat kon je al uitmaken uit een eerdere post van mij.

En let op mijn woorden, want ik ben hier op MacFreak al meer tegen de wind ingegaan en uiteindelijk gelijk gekregen van de geschiedenis.
Dit topic ben ik gestart op 20 januari 2013 >
Opinie: Moet Apple achter Samsung aan met een iPhone XL?
En ik heb gelijk gekregen.

Ook onderstaand door mij gestart topic heeft mijn gelijk bevestigd:
Opinie: nieuwe Magic Keyboard in 16 inch MacBook Pro

 

@ boni: bij jouw bewering dat je 'gelijk hebt gekregen' lijkt me héél erg veel nuancering op zijn plaats.

De reacties van veel iPhone-gebruikers was indertijd dat ze tevreden waren met het formaat wat ze hadden. Het succes van de iPhone SE lijkt me dan ook jouw 'gelijk' op zijn minst gedeeltelijk te ontkrachten.

En het nieuwe toetsenbord is niet teruggrijpen op het vorige, maar een door-ontwikkeling waar ook weer dingen van het vlinder-toetsenbord bij mee zijn genomen.

Ik neem je altijd serieus, maar in dit geval geeft je jezelf volgens mij teveel 'credit'. Nadeel is dat je daarmee volgens mij de discussie doodslaat, zoals je hier doet met het punt dat Abby maakt.

@ boni: toch ook nog even deze:

En ik rond af met mijn uitdrukkelijke instemming met Raymon's conclusie van zijn review op onemorething...

Minpunten:
Krachtigere GPU en CPU trekken accu bij zware belasting binnen no-time leeg

Sorry, maar dat is echt om je bescheuren. 

(ik zou graag horen van Raymon wat zijn oplossing voor dit minpunt zou zijn)

Resultaten uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst
Gaat het jou dan echt alleen maar om je gelijk te halen/krijgen?
Daar valt niet tegenaan te praten, dus stop ik er maar mee.

Maar wel jammer dat je de post van gPod compleet lijkt te negeren terwijl hij/zij heel mooi uitlegt hoe je iets, waarvan je denkt het niet nodig te hebben, uiteindelijk kunt gaan waarderen en zou missen.
10 uur intensief uitproberen (wat jij dus zou hebben gedaan) staat echt in geen verhouding met dagelijks gebruik.
Maar goed, lees de post van gPod nog maar eens even, hij legt het namelijk heel goed uit:

Open staan voor nieuwe innovaties en technologie is 1 ding. Deze daadwerkelijk in je workflow implementeren is een tweede. Soms leveren ze direct zoveel voordeel op dat je ze meteen omarmt en kost het dus weinig tijd om ze te implementeren. Soms duurt dit wat langer en soms blijkt het uiteindelijk niet bij jou specifieke workflow te passen.
Voor mij is wel duidelijk dat 1 dag intensief met een nieuwe technologie aan de slag gaan, hooguit een indruk kan geven van de potentie die deze kan hebben binnen jouw workflow. Maar veel meer dan dat kun je er na 1 dag absoluut nog niet over zeggen. Je moet er dus zowel open voor staan als (soms veel) tijd in willen investeren. Óf, je gaat na je eerste indruk zoeken naar bevestiging van je eigen premature oordeel zodat je er verder geen tijd meer in hoeft te investeren.
En dan zou ik vervolgens denken, daar laat je het dan bij. Maar op basis van deze 'ervaring' vervolgens elke mogelijkheid aangrijpen om jouw oordeel als de enige echte waarheid te bestempelen, daar snap ik dan weer niks van. 

Hoewel ik de TB met plezier gebruik ben ik ben na 2 jaar bijvoorbeeld nog steeds geen fervent gebruiker. Maar gezien mijn workflow voor 80% dekstop georiënteerd is vind ik dat persoonlijk ook niet gek. Als ik hier dan lees dat de TB ook in een desktop workflow prima te gebruiken is biedt dat vervolgens alleen maar weer kansen. Maar ook, nu ik dankzij een nieuwe MBP (2019 model, ik herhaal het nog maar eens, super deal hiero) momenteel veel meer achter mijn MBP zit merk ik dat ik al veel meer gebruik maak van de TB. Sterker nog, hoewel ik nog niet kan spreken van volledige integratie in m'n workflow, ben ik er zeker van dat ik de TB zou missen als deze zou ontbreken.

Maar ook, nu ik dankzij een nieuwe MBP (2019 model, ik herhaal het nog maar eens, super deal hiero) momenteel veel meer achter mijn MBP zit merk ik dat ik al veel meer gebruik maak van de TB. Sterker nog, hoewel ik nog niet kan spreken van volledige integratie in m'n workflow, ben ik er zeker van dat ik de TB zou missen als deze zou ontbreken.

Ik citeer dat stukje van gPod nog een keer omdat het het antwoord geeft op de vraag van dit draadje.

Als je iets mist als het ontbreekt, dan is het geen gimmick. En er zijn duidelijk meerdere mensen hier die deze ervaring hebben, terwijl er volgens mij mij maar één is die uit ervaring sprekend er negatief over is (dat is peerzwart).

We hebben een heleboel bijdrages uit dit draadje verwijderd omdat die allemaal over het toetsenbord gingen, en daar hebben we al een draadje over.

Excuses aan iedereen die daardoor zijn of haar bijdrage heeft zien verdwijnen. Meestal verplaatsten we reacties, maar in dit geval liep het daarvoor teveel door elkaar.

Laat de Touch Bar standaard weg en biedt ze aan in optie.
Zo kan de instap prijs met 400 euro zakken.
En als Apple ze toch standaard wil laten, wat ze tonen met de 16", dat ze dan wat meer interesse tonen en een eigen versie van BetterTouchTool standaard bijleveren. Zolang ze dat niet doen blijft de touch Bar voor de meesten een onnodig duur bijbetaalde gimmick die ze niet zouden missen.

Apple levert toch ook Keyboard Maestro (of vergelijkbare software) toch ook niet bij iedere Mac? Power-users kiezen daar zelf voor en zo houdt Apple de instellingen overzichtelijk. Eén blik op de instellingen van BetterTouchTool maakt duidelijk dat dit niet voor iedereen is.

Als je iets mist als het ontbreekt, dan is het geen gimmick. En er zijn duidelijk meerdere mensen hier die deze ervaring hebben, terwijl er volgens mij mij maar één is die uit ervaring sprekend er negatief over is (dat is peerzwart).

Gezien mijn eerdere bijdrages aan dit draadje zal het geen verrassing zijn dat ik het hiermee eens ben.

Natuurlijk zou het tof zijn als Apple een goedkopere MacBook Pro aan zou bieden voor iedereen die geen boodschap aan de Touch Bar. Maar het lijkt er op dat dat niet gaat gebeuren.

Maar daar ben ik het ook helemaal mee eens. Of dat gaat gebeuren is een tweede, dat Apple is gestopt de 13" MBP zonder Touch Bar lijkt me een veeg teken.

Als laatste ben ik het eens met GeorgeM dat deze kritiek van OMT's Raymon wel heel vreemd is. Een gevalletje van spijkers op laag water zoeken?