geplaatst door: marcone
http://news.cnet.com/8301-13860_3-10262630-56.html

(Bewerkt door marcone om 11:53, 12-06-2009)

Twenty years from now you will be more disappointed by the things that you didn't do than by the ones you did do. So throw off the bowlines. Sail away from the safe harbor. Catch the trade winds in your sails. Explore. Dream. Discover. - Mark Twain
Geen IE voor Windows 7 in Europa wellicht..
14 juni 2009 - 10:51    reactie #1
geplaatst door: heuvelrach
Als MacFreaks behoren wij natuurlijk altijd te gniffelen als MS wordt aangepakt. Maar ik vind deze kruistocht van Kroes belachelijk.
Het is natuurlijk ook een spelletje van MS en zal wel niet zo heet worden gegeten als nu wordt opgediend. Je kunt toch in 2009 geen besturingssysteem op de markt brengen zonder toegang tot internet? Ze moeten er alleen voor zorgen dat de gebruiker vrije keuze heeft tussen browsers. En dat is echt niet zo moeilijk.
iMac alu 20", 2,4Ghz, 320 GB, 2GB, OS X 10.6
Geen IE voor Windows 7 in Europa wellicht..
14 juni 2009 - 11:01    reactie #2
geplaatst door: Flix
Terechte 'kruistocht' en dat heeft niks met fanboy gedoe te maken.
Dit is iets wat de US overheid al moeten doen, en ze zijn er ook mee bezig geweest maar ze hebben zich uiteraard weer onder druk laten zetten (de Bush administration) en zich laten afkopen.

Maar het uitgangspunt is dat MS gewoon meerdere browsers meelevert. En dat weigeren ze uiteraard weer.
Dit bedrijf kun je niet hard genoeg aanpakken.

Geen IE voor Windows 7 in Europa wellicht..
14 juni 2009 - 11:17    reactie #3
geplaatst door: Harrie
maar als windows 7 geen IE aan boord heeft, hoe kunnen mensen dan in hemelsnaam firefox of safari of welke browser dan ook downloaden???? :happy:
Geen IE voor Windows 7 in Europa wellicht..
14 juni 2009 - 11:19    reactie #4
geplaatst door: JH
Apple levert toch ook alleen Safari mee ? What's the difference ?

Maar goed : je koopt dus straks een PC met Windows 7 en je kan niet het internet op want er zit geen browser bij. Vervolgens zal je dan IE8 via een meegeleverd cd'tje moeten installeren om toegang te kunnen krijgen tot het world wide web. Op deze manier hebben alle Windows 7 gebruikers dus alsnog IE8 (standaard) op hun PC. Wat is 'men' (Neelie) er uiteindelijk mee opgeschoten?

Mac-musician
Geen IE voor Windows 7 in Europa wellicht..
14 juni 2009 - 11:41    reactie #5
geplaatst door: Robert
[news]
Citaat
JH om 11:19, 14-06-2009
Apple levert toch ook alleen Safari mee ? What's the difference ?

Apple heeft geen misbruik gemaakt van een monopolie, MS wel, o.a. door IE in het verleden zo sterk met het systeem te verweven dat het eigenlijk bijna niet te verwijderen was. En het zou misschien wel netjes zijn als Apple meer browsers zou installeren, maar welke dan? Als ze allemaal zouden moeten dat wordt dat wel een stevige lijst. Safari is in ieder geval makkelijk te verwijderen.

En Kroes heeft niet gevraagd om IE er niet op te zetten maar wilde dat de gebruiker de keuze kreeg. Dat wilde MS niet en heeft nu (om de EU te zieken?) besloten om IE weg te laten. Grappig genoeg heeft MS altijd als argument gegeven dat IE niet verwijderd kon worden zonder Windows te beschadigen, kennelijk geldt dat nu plotseling niet meer..?[/news]

Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
Geen IE voor Windows 7 in Europa wellicht..
14 juni 2009 - 12:09    reactie #6
geplaatst door: JH
@Robert : ik was bekend met de situatie. Maar ik doelde met mijn opmerking meer op het feit dat het vandaag anders is dan 5 jaar geleden. MS's dominantie is tanende, Firefox is in opmars, Apple wint marktaandeel (en levert enkel Safari mee). Ik vind de 'straf' voor MS nutteloos en overdreven. Verzin iets beters, zou ik zeggen (tegen Neelie).
Mac-musician
Geen IE voor Windows 7 in Europa wellicht..
14 juni 2009 - 12:16    reactie #7
geplaatst door: Robert
Tja, wiens schuld is het dat het hele proces zo lang heeft geduurd..?  :cool:
Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
Geen IE voor Windows 7 in Europa wellicht..
14 juni 2009 - 12:19    reactie #8
geplaatst door: Festen

Citaat
Robert om 11:41, 14-06-2009
[news]
 Dat wilde MS niet en heeft nu (om de EU te zieken?) besloten om IE weg te laten.[/news]

In het artikel op CNET staat dat het weglaten van IE computerfabrikanten in Europa de kans geeft om een andere browser te bundelen, dit heeft dus weinig met zieken te maken. Uit een artikel uit de Financial Times blijkt dat deze optie vooral een tegemoetkoming aan de EU is, om strengere maatregelen te voorkomen:

http://www.ft.com/cms/s/0/e586f34e-57b0-11de-8c47-00144feabdc0.html?nclick_check=1

Natuurlijk is dit een belachelijke kruistocht van Eurocraat Kroes - moet Windows dan ook voor Media Players en Firewall programma's meerdere opties gaan aanbieden? En moet een stelletje bureaucraten in Brussel dan bepalen welke programma's dat gaan worden? En vervolgens klagen dat een Windows PC af fabriek vol met bloatware staat...

Als je kijkt naar het stijgende gebruik van Firefox in de afgelopen jaren, blijkt dat de markt dit veel beter oplost dan een stel bureaucraten.

Geen IE voor Windows 7 in Europa wellicht..
14 juni 2009 - 12:24    reactie #9
geplaatst door: Robert
[news]@ Festen: Maar nu laat MS het aan de fabrikanten over, Kroes wilde dat MS het oploste. Maakt toch wel uit volgens mij.

Verder is het inderdaad zo dat de markt de status quo inhaalt, maar het feit dat dit mosterd na de maaltijd is ligt toch echt aan MS die op alle mogelijke manieren heeft geprobeerd het proces te traineren (dat werkt tenslotte in de V.S.).

Ondanks dat het allemaal vreemd overeenkomst op dit moment sta ik toch helemaal achter Kroes in deze, want als we de monopolisten van deze wereld de vrije hand geven wordt het leven er echt niet prettiger op...[/news]

Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
Geen IE voor Windows 7 in Europa wellicht..
14 juni 2009 - 12:40    reactie #10
geplaatst door: Ziegler

Citaat
Flix om 11:01, 14-06-2009

Maar het uitgangspunt is dat MS gewoon meerdere browsers meelevert. En dat weigeren ze uiteraard weer.

Apple levert toch ook maar één browser? Apple gaat echt geen Firefox voorinstalleren.

Volgens mij is het grootste probleem van Neelie dat IE ingebakken zit in het OS. En daar wil ze vanaf. En als de EU een vrije en open markt voor browsers wil, dan heeft MS daar gewoon aan te gehoorzamen (ook al begrijp je het niet helemaal en ben je het er wellicht niet mee eens).

Geen IE voor Windows 7 in Europa wellicht..
14 juni 2009 - 14:00    reactie #11
geplaatst door: ernst
Los van het feit feit dat mw Kroes gewoon gelijk heeft gezien Microsoft's verleden
is het anno 2009 mostert na de maaltijd. Men had Microsoft hard moeten aanpakken
toen het er echt toe deed en dat was toen men Netscape begon dwars te zitten.

m.b.t Windows 7: Ik betwijfel of het merendeel van de wereldbevolking massaal
opnieuw de portemonee zal trekken zo vlak na Vista. Dat de bekende doelgroep
van hobbyisten,nieuws-journaille,techboys en nieuwsgierigen het zullen kopen/
krijgen is niet van belang in deze omdat zij niet de "massa" zijn.

(Bewerkt door ernst om 14:06, 14-06-2009)

pm's worden niet gelezen,e-mail wel.
06-08-2004 +  14-10-2009
Geen IE voor Windows 7 in Europa wellicht..
14 juni 2009 - 14:44    reactie #12
geplaatst door: Nicky
Volgende stap: Apple moet de finder loskoppelen van OS X. Het probleem is namelijk dat alternatieven als b.v. Pathfinder geen enkele kans krijgen om enig marktaandeel te verwerven doordat Apple bij elke machine al automatisch de finder voorinstalleert. Dit belemmert de vrije concurrentie op het gebied van programma's waar een gebruiker zijn computer mee bedient. Vanzelfsprekend wordt hiermee ook de creativiteit van innovatieve kleinere bedrijfjes in de kiem gesmoord, waardoor de verdere evolutie en mogelijk revolutie van finder-achtige programmatuur door Apple wordt tegengehouden. Deze vorm van ongewenst monopolistisch verkoop-agressie dient dan ook met hand en tand te worden bestreden en per direect een halt te worden toegeroepen. Ik vraag Neelie om een boetebedrag van minstens 1 miljard euro te vorderen wanneer Apple hier niet terstond een andere koers gaat varen! Wat jullie? Dit is toch ongehoord!
Geen IE voor Windows 7 in Europa wellicht..
14 juni 2009 - 14:56    reactie #13
geplaatst door: Ziegler
Ik vind het ook een beetje onduidelijk waar de grens ligt. Ik heb ook al eens vraagtekens geplaatst bij het bestaan van een markt voor browsers, aangezien je die overal gratis en voor niets kan downloaden. Nu moet ik zeggen dat een browser het raam naar het internet is en ik stel het wel op prijs als daar zoveel mogelijk innovatieve krachten hun werk kunnen doen. Ik ben altijd nog wat angstig voor een paar grote partijen die even uitmaken wat wij daar wel en niet kunnen doen.
Geen IE voor Windows 7 in Europa wellicht..
14 juni 2009 - 15:12    reactie #14
geplaatst door: Flix

Citaat
Festen om 12:19, 14-06-2009
En moet een stelletje bureaucraten in Brussel dan bepalen welke programma's dat gaan worden?
Als je kijkt naar het stijgende gebruik van Firefox in de afgelopen jaren, blijkt dat de markt dit veel beter oplost dan een stel bureaucraten.

Het mag dan bon ton zijn om zo te praten over Brussel (wat natuurlijk meer zegt over jou dan over de EU), maar zelfs in de VS, wars van enige overheidsbemoeienis, erkennen alle partijen volmondig dat beter toezicht en eerder ingrijpen door "een stelletje bureaucraten" de huidige economische crisis juist had voorkomen. Iig deze keer heeft "de markt" duidelijk gefaald!
Geen IE voor Windows 7 in Europa wellicht..
14 juni 2009 - 15:14    reactie #15
geplaatst door: Flix

Citaat
Nicky om 14:44, 14-06-2009
Volgende stap: Apple moet de finder loskoppelen van OS X.
...knip...
Dit is toch ongehoord!

Jij hebt het helemaal begrepen Nicky; dit zijn nog eens duidelijke en verklarende stellingen...
Maar misschien toch eens -o.a.- dit lezen: http://en.wikipedia.org/wiki/Embrace,_extend_and_extinguish
Geen IE voor Windows 7 in Europa wellicht..
14 juni 2009 - 16:06    reactie #16
geplaatst door: Nicky
Het punt is natuurlijk of het zover gaat komen dat een EU commissie of een US-admistration of wellicht de Samenwerkende Provinciale Staten (?!) gaat bepalen hoe software in hun verspreidingsgebied verkocht moet worden. Welke onderdelen mogen wel en welke niet onlosmakelijk met elkaar verbonden worden. Met welke functionaliteit is de gebruiker gebaat? Zijn de API's van de ene fabrikant beter dan die van de andere? En is Open Source beter dan Proprietary? Dit zijn vraagstukken waar wij als consumenten het antwoord op weten en ook zullen geven. Daar wil ik geen regelgeving van een of andere regering of commissie bij tegenkomen.

En ja, natuurlijk is het zo dat de grote jongens hier de kleintjes wellicht tegenwerken of zelfs de nek omdraaien. Denk bijvoorbeeld aan Konfabulator dat door Apple het brood uit de mond is gestoten. Maar ik denk dat het simpelweg niet anders is. Waarom wordt Adobe niet hardhandig door Kroes aangepakt? Dit bedrijf zorgt voor een zo glad mogelijke integratie tussen de verschillende (eigen/opgekochte) programma's, waardoor je minder geneigd bent om voor een van die onderdelen een totaal ander programma te kiezen. Kennelijk mag dat dan weer wel.

Ik zou het kwalijk vinden wanneer de ontwikkelingen op softwaregebied niet onderhevig zouden zijn aan vrije marktwerking: het idee dat het beste aanslaat bij een groot aantal van gebruikers is levensvatbaar. Andere methoden sterven een langzame dood. Denk aan het uit de markt drukken van Wordperfect. Hier hoor je weinigen nog over. WP liep volgens mij toentertijd trouwens al op zijn laatste benen! Maar denk ook aan het Netscape/Mozilla verhaal. Hier is MS dan ook voor bestraft.

Kortom: Het is allemaal weer behoorlijk hypocriet. De markt moet enerzijds vrij zijn voor eenieder om zich op eerlijke wijze een positie te kunnen verwerven, maar wanneer je je gedachtengoed niet beschermd hou je het niet erg lang vol. Bescherm je het te goed dan wordt je al gauw van oneerlijke concurrentie beticht. Software maken lijkt dus spitsroeden lopen.

(Bewerkt door Nicky om 16:09, 14-06-2009)

Geen IE voor Windows 7 in Europa wellicht..
14 juni 2009 - 18:27    reactie #17
geplaatst door: Ziegler
@Flix
Ik denk dat niemand ontkent dat MS bij tijd en wijle een nogal agressieve strategie kiest, maar eerlijk gezegd heb ik het ook altijd wat ver gezocht gevonden dat nu juist IE niet vast mocht zitten aan het OS. Ik ben helemaal voor een vrije markt voor software en voor zover ik kan zien staat het ieder MS gebruiker geheel vrij over te stappen naar bijvoorbeeld Apple. De vergelijking met auto's is al vaak gemaakt: je koopt een auto en hebt helemaal niets te zeggen over welke stoelen er in gaan. En toch bestaat er een prima markt voor auto's en voor autostoelen (ook al zullen die laatste producenten weinig te maken hebben met de consument).
Geen IE voor Windows 7 in Europa wellicht..
14 juni 2009 - 21:01    reactie #18
geplaatst door: Flix
Ziegler, dat jij het niet begrijpt wil natuurlijk niet zeggen dat het onbegrijpelijk is, of onterecht is... :cool:
Geen IE voor Windows 7 in Europa wellicht..
14 juni 2009 - 22:38    reactie #19
geplaatst door: Vitruvius
Het punt van Europa is dat IE op zo'n manier verweven is in het windows OS dat het niet te verwijderen is, terwijl beide perfect los van elkaar kunnen functioneren (dat heeft Windows 7 nu zelf bewezen). Dit zorgt ervoor dat bij sommige acties van de gebruiker IE soms toch naar boven komt ook al heeft diezelfde gebruiker een andere browser als standaard geïnstalleerd.

Safari is, hoewel schijnbaar geïntegreerd in het Mac OS, volledig verwijderbaar en zal Safari ook onder geen beding ooit opnieuw opduiken.

Dat is het verschil tussen beide.

Archaeology is fun, opgraven is afzien! MacBook Pro, iMac, iPhone, iPad.
Ergens in de evolutie is er iets gigantisch fout gegaan.
Geen IE voor Windows 7 in Europa wellicht..
14 juni 2009 - 23:26    reactie #20
geplaatst door: Robert
[news]
Citaat
Vitruvius om 22:38, 14-06-2009
Dat is het verschil tussen beide.

Inderdaad keurig samengevat.

Waarbij nog even gememoreerd mag worden dat MS er niet zulke prettige praktijken op nahield om IE de grootste browser te laten worden, bedreiging en chantage van fabrikanten was schering en inslag. Verder wordt er gevraagd waarom Kroes en de EU niet eerder hebben ingegrepen. Ik kan me nog een heel erg stevige boete herinneren die werd opgelegd en het loskoppelen van de browser is ook niet van gisteren. Alleen ging MS er van uit dat ze met een hoop lobbyen het wel allemaal zouden kunnen lossen, maar is niet doorgegaan.

De enige wat daardoor overbleef was de boel traineren, en dat is zo goed gelukt dat sommige van ons het nu mosterd na de maaltijd vinden. Maar moet je een bedrijf belonen omdat het een beslissing traineert?[/news]

Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
Geen IE voor Windows 7 in Europa wellicht..
14 juni 2009 - 23:29    reactie #21
geplaatst door: Nicky
Het verschil is duidelijk. Maar mij is niet duidelijk waarom het een wel en het ander niet is toegestaan.
Je kan niet van ieder onderdeel/programma eisen dat het los van de rest van het OS is te gebruiken. Je kunt verschillende stukjes beschouwen als onderdeel/bouwsteen van het OS. Moeten deze los te koppelen zijn? Wil je een OS zonder core audio/graphics/video. Je komt dus nogal snel tot de vraag waar de grenzen liggen zoals Ziegler dat al heeft opgemerkt. Kennelijk gaat hier nu een overheid bepalen wat wel en wat geen wezenlijk onderdeel van een OS is. Dat lijkt mij niet juist.
Geen IE voor Windows 7 in Europa wellicht..
15 juni 2009 - 09:38    reactie #22
geplaatst door: Flix
Waarom Nicky verdiep je er niet meer in, als je het niet duidelijk is?
MS wordt beschuldigd van misbruik van hun super-dominante positie; en het niet nakomen van afspraken.
Je kunt rustig stellen dat jouw/onze belangen vooralsnog in betere handen zijn bij de EU commissie dan bij MS.
Als MS nooit was tegengehouden, had dit hele Apple platform hoogstwaarschijnlijk niet meer bestaan!
Geen IE voor Windows 7 in Europa wellicht..
15 juni 2009 - 09:48    reactie #23
geplaatst door: Ziegler
Je draaft wat door: dat IE losgekoppeld moet (kunnen) worden van Windows heeft met die praktijken volgens mij niet zoveel van doen.
Geen IE voor Windows 7 in Europa wellicht..
15 juni 2009 - 09:52    reactie #24
geplaatst door: Spooter
Laat ze eerst maar eens wat doen aan afwijken van de open standaarden: het is toch van de zotte dat je als webontwerper voor meerdere browser-merken moet gan lopen ontwikkelen:

het zou wat zijn als je voor verschillende merken auto's verschillende benzine zou moeten gaan maken...