Mac: de nachtmerrie van IT
5 maart 2009 - 00:17   
geplaatst door: Calvin
Hoe moeilijk is het nou helemaal, Macs managen in een zakelijke omgeving? Moeilijker dan je zou denken. Reken om te beginnen op halfslachtige zakelijke ondersteuning van Apple en zijn horde Mac-ontwikkelaars.

Lees Hier het hele verhaal.

Er zit wel wat in, zowel Apple als de leveranciers van beheer software krijgen er van langs.
Ik denk dat we hier een leuke thread mee kunnen maken, laten we op een leuke manier discusieren en het gezellig houden!

-= Back by popular demand =-
GetdropBox.com
Mac: de nachtmerrie van IT
5 maart 2009 - 01:00    reactie #1
geplaatst door: Robert
[news]Ik lees dat verhaal eerlijk gezegd met nogal wat scepsis, maar de kwaliteit van het stuk (of het gebrek daaraan) zal wel gedeeltelijk komen omdat het vooral een vertaling en dus tweedehands is.

Zo lijkt het verhaal over het 'filesharing-systeem van 20 terabyte vervangt door eentje die niet van zichzelf voor Mac geschikt is' me nogal vreemd. Ten eerste zou ik erg gaan twijfelen aan de kwaliteit van mijn IT-personeel als ze tegenwoordig nòg niet weten hoe je Macs en Windows-computers toegang geeft tot een filesharing-systeem. En als het persé met een Windows-centrische oplossing zou moeten (waarom?) dan lijkt het me dat Windows onder virtualisatie op de Mac nog altijd uitkomst zou moeten kunnen brengen.

En dat verhaal over kleine ontwikkelaars op de Mac vind ik ook een beetje vreemd. Er zijn tenslotte net zo goed kleine ontwikkelaars voor Windows als dat er erg grote voor de Mac zijn...[/news]

Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
Mac: de nachtmerrie van IT
5 maart 2009 - 03:19    reactie #2
geplaatst door: MacMiep
Dat stuk rammelt inderdaad aan alle kanten.

grtz,
MM

Al meer dan 20 jaar beheert Miep de MacMiepMacCursus op macmiep.nl & op macostutorial.com in het Engels èn Duits!
Mac: de nachtmerrie van IT
5 maart 2009 - 07:25    reactie #3
geplaatst door: MacFrankie
Het stuk rammelt. Maar dat neemt niet weg dat we hier een leuk draadje van kunnen maken!

Misschien moeten we het eens vanaf een andere kant belichten:
Mac: de angst van IT

Ik weet namelijk uit eigen ervaring dat de afdeling die verantwoordelijk is voor de infrastructuur, liever nog een andere Wintel-, IBM of Unix-doos naar binnen schuift dan dat er een Mac op een bureau komt te staan.

We hebben veel Windows smaken op het werk: Windows NT, XP, 2000, 2003, 2008. Daarnaast hebben we IBM iSeries (AS/400), IBM pSeries (AIX), Linux. En er zijn op de afdeling marketing een paar Mac Pro's. Die zijn geïnstalleerd door IT Infra (aanzetten en een paar keer op "Volgende" klikken), maar het kost IT geen inspanning om ze draaiende te houden. Probleemloze machines.

Ik heb een Dell laptop. Een rampapparaat! Maar ik kan geen MacBook Pro krijgen, want "we" doen alleen Wintel machines op de bureau's...

Onbekend maakt onbemind, Mac: de angst voor het onbekende, de angst van IT!

Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Mac: de nachtmerrie van IT
5 maart 2009 - 07:49    reactie #4
geplaatst door: Robert
[news]Ja zou de logica trouwens net zo makkelijk om kunnen draaien, formatteer het filesharing-systeem naar HFS en constateer met verbazing dat de Windows-computers niet meer bij de bestanden kunnen.

Jammer genoeg zou het wel eens kunnen zijn dat zo'n gekleurd stuk van een Gartner-analist Apple wel een hoop verkopen kost...  :confused: [/news]

Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
Mac: de nachtmerrie van IT
5 maart 2009 - 07:59    reactie #5
geplaatst door: MacFrankie
Hoe de schijf geformatteerd is maakt eigenlijk niet veel uit; als het maar modern is, en bestanden groter dan 4 GB ondersteunt. Het protocol dat gebruikt wordt om bestanden te delen maakt wel uit. En volgens mij kan een Xserve ook heel goed bestanden met Windows delen!

(Bewerkt door MacFrankie om 8:01, 5-03-2009)

Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Mac: de nachtmerrie van IT
5 maart 2009 - 08:17    reactie #6
geplaatst door: MacFrankie

Citaat
Robert om 7:49, 5-03-2009
[news]...
Jammer genoeg zou het wel eens kunnen zijn dat zo'n gekleurd stuk van een Gartner-analist Apple wel een hoop verkopen kost...  :confused: [/news]

IT managers laten zich hierdoor helaas door beïnvloeden, ook al zat Gartner er het in verleden vaak naast...

Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Mac: de nachtmerrie van IT
5 maart 2009 - 08:23    reactie #7
geplaatst door: fredmatrack
Een situatie die ik zelf al meermaals ben tegengekomen is de eenzame Mac-freak die naast medewerker ook plots Mac systeembeheerder wordt. Hij/zij krijgt budget, koopt Macs en Mac servers en gaat zelf aan de slag. Groot gelijk, want Apple verkoopt zijn serversysteem net zoals Fisher Price zijn speelgoed verkoopt: iedereen kan er mee overweg. Nog enkele leuke wizards erbij en het is helemaal compleet.
Helaas is dat niet zo en vereisen die dingen toch wat technische kennis om alles perfect te laten draaien. Het netwerk draait in de soep, op Mac werkt het een beetje, de Windows kan er niet aan én we krijgen dus een slecht beeld van de Mac.

Wat de soms halfslachtige ondersteuning van fabrikanten betreft, ook dat kan ik beamen. In onze school staan hoofdzakelijk Macs in de klassen. Als je ziet waarmee fabrikanten afkomen, dan ben je beter af met een gevirtualiseerde Windows. Software die belangrijke functies ontbreken, functies die niet werken, programma's die nog onder 10.0 kunnen draaien en dus verre van geoptimaliseerd zijn voor 10.4 of 10.5, ...

Soms ben ik blij dat ik een stukje kan programmeren en dat ik als systeembeheerder (met technische achtergrond) ook beschik over twee maanden vakantie. Snel even zelf een programma schrijven dat juist hetzelfde doet maar net iets beter,... Maar in een bedrijf is zoiets ondenkbaar.

En tot slot, om te eindigen met een positieve noot:eens je XServe goed geconfigureerd is en je Macs zijn ingesteld zoals het hoort, bespaart het toch een enorm pak werk. Als collega's mijn netboot systeem zien en vergelijken met hun Windows (of Norton Ghost), dan loopt de kwijl eruit. Dus op dat gebied mogen we zeker niet klagen. Nu maar hopen dat dat marktaandeel naar de 20%...30%... stijgt, dan moeten fabrikanten Apple wel serieus gaan nemen.

Mac: de nachtmerrie van IT
5 maart 2009 - 08:28    reactie #8
geplaatst door: Robert
[news]
Citaat
fredmatrack om 8:23, 5-03-2009
Als je ziet waarmee fabrikanten afkomen, dan ben je beter af met een gevirtualiseerde Windows. Software die belangrijke functies ontbreken, functies die niet werken, programma's die nog onder 10.0 kunnen draaien en dus verre van geoptimaliseerd zijn voor 10.4 of 10.5, ...

Maar ook dat gaat toch voor Windows op? Die hebben dezelfde legacy met Windows 95, 98 etc.[/news]

Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
Mac: de nachtmerrie van IT
5 maart 2009 - 08:29    reactie #9
geplaatst door: Blender
Er zijn talloze bedrijven waarbij het geen enkel probleem
bleek te zijn. En volgens Gartner was Apple 10 jaar geleden al dood...
Hetzelfde verhaal jan je ook ophangen over open source,
wat bedrijven als MS en (onafhankelijke?) opiniemakers dan ook
regelmatig doen.

In de tijd dat ik systeembeheerder was op een drukkerij waren de
beheerkosten van windows vele malen hoger dan de Macs.

Mac: de nachtmerrie van IT
5 maart 2009 - 08:32    reactie #10
geplaatst door: Blender

Citaat
Blender om 8:29, 5-03-2009
Er zijn talloze bedrijven waarbij het geen enkel probleem
bleek te zijn. En volgens Gartner was Apple 10 jaar geleden al dood...
Hetzelfde verhaal jan je ook ophangen over open source,
wat bedrijven als MS en (onafhankelijke?) opiniemakers dan ook
regelmatig doen.

In de tijd dat ik systeembeheerder was op een drukkerij waren de
beheerkosten van windows vele malen hoger dan de Macs.

Trouwens wat is dat voor een kop?
Mac: de nachtmerrie van IT.
Zou wel eens op een natte droom kunnen uitdraaien.

Mac: de nachtmerrie van IT
5 maart 2009 - 08:40    reactie #11
geplaatst door: Vitruvius
Een deel is natuurlijk de vrees voor het onbekende en in een zo windows georiënteerde omgeving (windows standaarden ipv cross-platform standaarden) is een mac inderdaad geen evidentie.
Ook wil de IT afdeling graag Windows hebben om hun eigen werk te behouden.
Een bedrijf met pakweg 2000 end user windows PC's heeft een grotere IT afdeling nodig dan datzelfde bedrijf met 2000 end user mac's. Dus nogal logisch dat de IT afdeling windows promoot.
Archaeology is fun, opgraven is afzien! MacBook Pro, iMac, iPhone, iPad.
Ergens in de evolutie is er iets gigantisch fout gegaan.
Mac: de nachtmerrie van IT
5 maart 2009 - 09:04    reactie #12
geplaatst door: Hildo
En die laatste opmerking van Vitruvius klopt dus helemaal. Een jaar of 10 geleden kwam hetzelfde Gartner met een rapport waaruit bleek dat de beheerskosten van een Mac omgeving aanmerkelijk lager waren dan in een vergelijkbare Windows omgeving. Met name de vraag om ondersteuning door Helpdesks en de behoefte aan extra opleidingen was in de Mac omgeving aanmerkelijk minder.
Kortom, Mac-omgevingen hebben minder behoefte aan ondersteuning van de IT-afdeling en worden mede daarom als een bedreiging beschouwd.
Show me a man who loves football and nine times out of ten you'll be pointing at a really bad shag. (Julie Burchill)
Mac: de nachtmerrie van IT
5 maart 2009 - 09:06    reactie #13
geplaatst door: gPod
Wat een waardeloos stuk, slecht geschreven, slecht onderbouwde argumenten en het eindigt dan ook nog 's abrupt zonder een echt samenvattende conclusie.

Zomaar een citaat:

Citaat
Als Dell bijvoorbeeld een nieuwe pc op de markt wil zetten, geeft de computerfabrikant de machine al een maand eerder aan zijn zakelijke klanten. Dat stelt systeemmanagers in staat te testen met hun standaard Windows-versies, VPNs en andere bedrijfsapplicaties. Als de nieuwe pc dan op de markt verschijnt (en als zakelijke gebruikers dat willen) dan is IT klaar om ze te ondersteunen. Mac-engineers daarentegen moeten gewoon net als ieder ander wachten totdat ze zelf een nieuwe MacBook Pro kunnen veroveren.

Dit zegt toch al genoeg? Dat slaat helemaal nergens op, waarom zou Apple op voorhand nieuwe machines (voor release!) bij bedrijven onderbrengen zodat deze ze eerder kunnen 'testen'. Zo'n ding werkt gewoon, en vooraf is makkelijk te achterhalen welke software wel of niet zal draaien. En als de systeemmanagers dan toch graag eerst uitgebreid testen dan doen ze dat toch bij het uitkomen van een nieuwe machine? Alsof Apple rekening moet gaan houden met de investeringsmomenten van elk willekeurig bedrijf. Dat het maar de vraag is of op een nieuw model Dell alle versies van Windows en andere software nog zo vlekkeloos draait als op het model daarvoor zegt veel over Dell maar niet over Apple.

edit: typo

(Bewerkt door gPod om 9:08, 5-03-2009)

g i d e on
Mac: de nachtmerrie van IT
5 maart 2009 - 09:31    reactie #14
geplaatst door: Peter Villevoye
Het ligt er natuurlijk ook aan welke taken je van het netwerk verlangt.
Als je kijkt hoe een grafische afdeling in een "corporate" netwerk zeilt,
dan laat je die mensen sowieso liever met eigen/andere tools werken,
en dan heb ik het nog geeneens over Macs of Xserves. Ook als ze op
Windows zitten te DTP-en, zou je 't netwerk anders moeten inrichten.
Zitten ze echter gewoon kantoortje te spelen op een kudde Macjes,
dan hoeft dat helemaal niet zo moeilijk te zijn.

Ja, het vereist ff wat aandacht, en blijkt dan best makkelijk (zegt men).
Dat is natuurlijk in de sfeer van een gangbare IT-afdeling een dreiging:
het is anders ("o jee, we moeten ons in iets nieuws gaan verdiepen")
het is makkelijker ("o jee, wel even oppassen dat we nodig blijven").

Ik zou me ook zorgen gaan maken als InDesign of Dreamweaver
zomaar eventjes veel makkelijker door beginners is te begrijpen.
Hoewel, ik zou 't toejuichen en iets anders leuks gaan zoeken :-)

(Bewerkt door Peter Villevoye om 9:32, 5-03-2009)

Studea — Advies - Training - Begeleiding in DTP, web- en app-design.  En... een PixelFreak !
Mac: de nachtmerrie van IT
5 maart 2009 - 16:57    reactie #15
geplaatst door: hitchhiker

Citaat
Vitruvius om 8:40, 5-03-2009
Een bedrijf met pakweg 2000 end user windows PC's heeft een grotere IT afdeling nodig dan datzelfde bedrijf met 2000 end user mac's.

Dat is maar de vraag, Macs kun je niet managen anders door er langs te gaan met je koffertje met CD's. Remote Desktop verlicht die taak iets, maar je kunt nog steeds maar 1 Mac tegelijk behandelen.
Single Sign On bestaat niet, policies ook niet. Zolang Apple niet iets á la Active Directory heeft, blijft het behelpen.
Alles is te regelen op een Mac als in een Windows-omgeving, maar het kost heel veel meer tijd en een heel riedel tools die ieder iets doen, maar niets samen.
Het beheren van een handvol Macs op drukkerij of ontwerpkantoor is inderdaad niet zo moeilijk. Beheren van duizenden Macs is een crime en dat wordt bedoeld neem ik aan.
Schrijver heeft wat dat betreft helemaal gelijk.

Hij had alleen ook nog even mogen constateren dat diezelfde schrijver en zijn grote bedrijven Apple 25 jaar lang met de nek hebben aangekeken en geen blik waardig gunden. Voor Apple weinig reden om corporate beheer met gereedschap te ondersteunen. Schrijver huilt krokodillentranen. :shutup:

[edit]typo[/edit]

(Bewerkt door hitchhiker om 17:20, 5-03-2009)