Ger Nijkamp om 13:38, 3-05-2015
Windows is in mijn beleving een regelrechte schande voor elke vorm van menselijke intelligentie.

@HEXDIY:
Ik ben helemaal vereerd, heb nog nooit een trol gehad!

Trololo

NB: ben net over op Yosemite met mijn website, dus de URL is veranderd:
http://macmiep.nl/YOSEMITE-9b-windows.html

(Bewerkt door MacMiep om 4:14, 4-05-2015)

Heel leerzaam hier steek je pas wat van op. Dit is zeker bedoeld voor mensen die willen overstappen op Windows.  

penseel om 9:23, 4-05-2015
Heel leerzaam hier steek je pas wat van op. Dit is zeker bedoeld voor mensen die willen overstappen op Windows.  

PS. Dit was wel handig geweest. http://support.hp.com/nl-nl/document/c01904661 Dat is het eerste wat ik doe bij een nieuwe Windows pc. En bij Windows 8 op een sticky.

En hier, http://support.hp.com/nl-nl/document/c03514874

Kortom, het is aan te bevelen om vooraf eerst de nodige informatie door te nemen vóórdat je iets gaat doen wat niet tot je expertise behoort.

En bij Windows is dat veel belangrijker en heb je (kennelijk) veel meer expertise nodig.

@ ray frank: jij had toch aangekondigd dat je niet meer terug zou komen? Daarbij zag ik je in het verleden nog mensen helpen, en nu alleen maar trollen in discussies over Windows en Samsung.

Was dat helpen dan alleen maar om krediet op te bouwen?

@ MacMiep: het ziet er inderdaad uit dat je jouw eigen trol hebt, eindelijk!  

ray frank om 10:15, 4-05-2015
Kortom, het is aan te bevelen om vooraf eerst de nodige informatie door te nemen vóórdat je iets gaat doen wat niet tot je expertise behoort.

De tijd dat je 'expertise' nodig hebt om een computer te bedienen zou anno 2015 allang achter ons moeten liggen. Da's precies waar het hier over gaat. Het gebruiken van een computer is inmiddels commodity.

Ik weet ook wel dat al die onnodig ingewikkelde zaken hele volksstammen gecertificeerd aan een soort van werk houden. Maar da's in feite sinds 10 jaar in toenemende mate volslagen onzin, structureel in stand wordt gehouden door de wanprestaties van diezelfde club waar je jezelf mag komen certificeren. Een soort zelfkastijdende, geïndoctrineerde visuele cirkel, zeg maar.

Het feit dat er nog geclaimd wordt dat er mensen bestaan die daar wél verstand van hebben, en dat er mensen zijn die daar géén verstand van hebben zegt voldoende. Dat dergelijke specialistische 'expertise' na 30 jaar evolutie nog nodig zou zijn, moet je bijvoorbeeld de gemiddelde autofabrikant maar eens proberen uit te leggen...

[ Ger ]

@Ger, ik ben dan wel benieuwd hoe jij staat tegenover het maken en het gebruik van handleidingen? Niet van deze tijd? Alles moet zonder handleiding gelijk duidelijk zijn? Dat is een mooie Utopie. Naar mijn idee echter niet haalbaar en in veel gevallen zelfs ongewenst.

Dat moet je niet aan mij vragen, maar bijvoorbeeld mijn schoonmoeder van 80 jaar. Die club uit Redmond heeft haar altijd categorisch buitengesloten van het gebruik van internet door dingen nodeloos ingewikkeld te maken.

Dankzij die andere club in Cupertino is ze dolblij met met d'r iPad, stuurt foto's via e-mail, Facetime, SMSjes, kijkt YouTube filmpjes en luistert muziek. Er gaat een communicatieve wereld voor haar open. Zonder verdere hulp of handleiding. Het idee dat het niet gebruiken van een handleiding 'ongewenst' zou zijn...

Sorry, dan begrijp je volgens mij echt niet welke kant de wereld op aan het bewegen is. Standaard gebruik van IT is stromend water geworden, commodity. Geen hogere tovenarij meer waar je bij collega's, buren of familie een soort sociale status aan kunt ontlenen. Of bedoel je dat het gebruik van computers en internet alleen aan een specifieke groep mensen voorbehouden zou moeten zijn..? Interessant concept...

[ Ger ]

Nee Ger, ik bedoel dat wanneer je wat wilt léren je ook wat zult moeten lézen. Maar nog wat leren zal voor jouw 80 jarige schoonmoeder niet meer van zoveel belang zijn.

De mensen die een iPhone of een iPad gebruiken en niet eens weten dat ze in iBooks een handleiding kunnen vinden zijn ontelbaar. Een aantal daarvan koopt een boekje in de winkel, maar een erg grote groep heeft dat helemaal niet nodig.

Mijn moeder is exact hetzelfde als de schoonmoeder van Ger, achter in de 70. Vroeger altijd rotzooi en ruzie met Windows, werd beter toen ze een MacBook Pro kreeg,  sinds ze een iPad heeft mailt ze echt regelmatig, bekijkt dingen op YouTube etc.

Inderdaad, in Cupertino hebben ze begrepen dat het met zo min mogelijk handleidingen moet werken, elders is dat vaak nog niet doorgedrongen.

Hoe is het onderwerp toch verschoven van het installeren van een computer met de verkeerde software naar het gebruik van een iPad? Nogal off-topic lijkt mij.

Het gaat mij er om dat wanneer je iets wilt doen waar je onvoldoende kennis over beschikt je eerst die kennis moet zien te vergaren. Dus eerst denken dan pas doen en niet andersom.

"het installeren van een computer met de verkeerde software"

Ah! Nu vertel je eindelijk wat ik verkeerd heb gedaan.

Volgende keer zet ik er meteen Ubuntu op, ok?

Ik ben bang dat het je dan niet veel beter af zal gaan, tenzij je eerst de bijgevoegde installatieinstructies doorneemt.

@ ray frank: nogal ironisch dat jij degene bent die off-topic noemt, want volgens mij ben jij degene die het stuk van MacMiep niet eens gelezen heeft.

Het gaat hier niet om "het installeren van een computer met de verkeerde software", want dan heeft MacMiep gelijk, en zou ze Ubuntu erop moeten hebben zetten.

Het gaat er volgens mij om dat Windows-computers anno nu nog steeds een ware nachtmerrie kunnen zijn als je er grote problemen mee hebt, vooral als je de boel moet formatteren. Problemen die er onder andere zijn omdat Microsoft zijn melkkoe maar moeilijk los kon laten, en daardoor een oerwoud van licenties heeft gecreëerd.

@ MacMiep: goed samengevat zo?

@ ray frank
Waarop je windows ook installeert: het is altijd de verkeerde software.

Met verkeerde software doelde ik natuurlijk op wat MacMiep hier schreef:

MacMiep om 21:35, 29-04-2015
Oh oh, een vloekt ontsnap mij weer eens. Want ik weet natuurlijk dat het oorspronkelijke besturingssysteem voor 64bit was en - zoals de lezers van mijn epistel hebben kunnen vaststellen - ben ik uiteindelijk beland bij een 32bit versie.
Aangezien er gewoon een licentie aanwezig was, zag ik daar geen enkel kwaad in.
Ja dus. Problemen.
Windows wilde dus zichzelf niet activeren.

Maar ik kan mij voorstellen dat wanneer je door een gekleurde bril kijkt je dat anders zult opvatten.

@Robert. Ik hoef dus idd het epistel van MacMiep niet te lezen. De commentaren vertellen genoeg.

lutewizzard om 10:12, 5-05-2015
Waarop je windows ook installeert: het is altijd de verkeerde software.

Je snapt er ook niks van, hè..? Dat heet een verdienmodel. Maar jij bent duidelijk niet gecertificeerd, dus je mag het niet begrijpen...

 

[ Ger ]

Hoe je het ook wend of keert,windoos is bagger.
Voor bepaalde dingen in mijn werk heb ik een Panasonic Toughbook met 8.1.

Wanneer ik hem opstart ,echt elke keer dus,moet dat ding eerst van alles bij werken,
met als gevolg dat ik niet meteen aan het werk kan.

Mijn MBP heeft dat probleem niet,gelijk werken en doen wat hij moet doen.

Ik denk dat het probleem ligt in het feit dat geen enkele windoos gebruiker zal erkennen dat hij stom is geweest om windoos aan te schaffen en dit nooit toe zal geven en daarom van alles zal doen en zeggen
om dit te verdedigen.

Gelukkig zijn er ook mensen met principes die een echte pc kopen,Apple dus.

(Bewerkt door VwVanFan om 11:27, 5-05-2015)

Toch wel spannend deze discussie, net een horror verhaal  over een besturingssysteem van Windows.

Zo, ik ben 78 en heb sinds 1995 een Mac!
Dat was eerst even wennen, maar inmiddels heb ik een iMac uit 2009 met Yosemite  en die werkt perfect. De Mac's gingen van zoon op vader en het gaat altijd uitstekend.
Ook een iPad 2 doet het prima.
Ach en ik heb natuurlijk wat meer tijd, maar als ik in de bieb hoor les geven
over de pc en de iPad, nou dan ben ik blij, dat ik een Mac heb.
En dan de verkondiging (computerles heet dat) van allerlei onzin over de iPad,
nou dan rijzen de haren je ten berge.
Zou de overheid ook niet beter af zijn met Apple? Zou dat niet veel minder geld kosten?
Defensie heeft ook al weer problemen.
Op het gemeentehuis hier werken ze nog veel met (oude) pc's en de Ethernet-bekabeling is nog steeds 5. Regelmatig zie ik allerlei consultants hun auto parkeren...

Mooi verhaal van MacMiep! Bedankt!

@ Ger Nijkamp:

De armen van geest zijn echt zalig...........

Misschien off topic maar toch: Gisteren heb ik op het politiebureau alhier een verklaring afgelegd over een ongeval waarvan ik getuige was. De dienstdoende agent was plm. 25 minuten bezig om een beveiligd worddocumentje zodanig te openen dat hij het kon bewerken. Hij kreeg de beveiliging er niet af.
Uiteindelijk een collega erbij gehaald en via een omweg (inhoud kopiëren naar Wordpad, kon gewoon, hoezo beveiliging?) lukte het wel. En dan te bedenken dat je geacht wordt om elk jaar te betalen voor die M$ producten! Het enige goede product van deze kliek dat ik ken is Excel!

Op zich niks mis met Word, Excel, PowerPoint. Maar in alle redelijkheid: daar is de afgelopen 25 jaar eveneens niks fundamenteels aan veranderd. Ook geen poging toe gedaan. Terwijl de wereld toch serieus anders is gaan (samen) werken. Documentjes in- en uitchecken in SharePoint: als grootverdienende hofleverancier van het wereldwijde bedrijfsleven zou je toch een ambitie moeten hebben omdat te willen veranderen..? Ik zie die ambitie niet.

Of wat Prezi is gaan doen: dat soort initiatieven laten zien dat innovatie prima mogelijk is. Want de verplicht lineare verhaallijn die je bij PowerPoint aan moet houden, is een soort knevel geworden voor multidisciplinaire, fexibel werkende omgevingen in wisselende samenstellingen. Niets van dat al. Al 25 jaar zijn die programma's qua basis ongewijzigd. Net als Windows zelf.

Het vreemde is dat aanhangers uit die hoek juist de mensen zijn die om het hardst roepen dat Apple 'niet innovatief meer is'. Als je vervolgens met een nuchtere blik naar de totale ontwikkeling en technische opbouw van het Mac OS X en iOS kijkt, en hoe dat functioneert op een iMac, MacBook, iPad, iPhone, Apple TV en nu ook Apple Watch dan... Tja. Dan moet zo'n club uit Redmond met al z'n marktaandeel, geld, macht toch de ogen uit de kop schamen..? Maar goed, als je dat min-of-meer objectief vaststelt dan ben je een fanboy...

[ Ger ]

Excel is wat mij betreft nog steeds ongeslagen. Niet alleen op spreadsheet gebied maar ook voor taken als eenvoudige database of tussenstap in de conversie van gegevens vanuit het ene data formaat naar een ander. Voor mij geen Numbers. Ik heb al diverse verhalen aangehoord van mensen die zich verplicht voelden om Excel voor Numbers in te ruilen. Enkelen heb ik kunnen helpen bij het ongedaan maken van die stap.

Zelf heb ik ooit de fout gemaakt om met bepaalde documenten over te stappen van Word naar Pages. Ik heb daar nog steeds spijt van. Teruggaan is niet zonder een heleboel werk mogelijk.

Word en Excel vind ik dan ook prima in hun huidige hoedanigheid. De innovatie van Apple met Numbers en Pages mag wat mij betreft dan ook aan fikkie gegeven worden.