Robert om 21:48, 24-05-2009[news]Voor degenen die historie niet kennen: MacFreak is indertijd opgericht door Leon en samen met het team (waarin vooral Peter Villevoye niet ongenoemd mag blijven) hebben zij MacFreak zo groot gemaakt als het nu nog steeds is. Toen Leon het gebeuren met een forum voor gezien hield (ruim twee jaar geleden) is hij MacZone begonnen. Vandaar dat een draadje over MacZone hier wel op z'n plaats is, lijkt me. ...[/news]
Ik denk dat iedereen die in dit draadje reageert de geschiedenis kent. En ik vermoed ook dat dat voor sommigen de belangrijkste beweegreden is om hier negatief te reageren.
Als er een site is, waarop volgens mij de artikelen beneden peil zijn, dan kom ik niet meer op die site. Ik zal mijn tijd dan beter besteden. Dus kom ik daar niet terug, om de artikelen dan vervolgens met één ster te beoordelen.
Als je dat wel doet, dan verveel je je, of je houdt ervan om gekweld te worden, of je wilt de makers van de site op één of andere manier schaden. Misschien vanwege de MacFreak 1.0 geschiedenis.
Als MacFreak niets interessants schrijft, dan kom ik niet op de site, dan beperkt mijn bezoek zich tot de voorpagina, en kijk ik vervolgens bij MacZone en OneMoreThing. Ik ga niet het (volgens mij oninteressante) nieuws slecht beoordelen.
Destijds vond ik het jammer dat MacFreak 1.0 ermee ophield. Zo'n grote Mac vraagbaak, ik had in het begin niet zonder gekund! Ik was (en ben nog steeds) erg blij met de doorstart.
Nu vind ik het jammer dat MacZone ermee stopt. Leon, succes met je fotografie en met wat je verder nog gaat doen!
Stan
Edit: oeps, niet Nederlandstalig...
(Bewerkt door Peter Villevoye om 13:25, 27-05-2009)
Voor de rest vind ik dat qua Apple-nieuws de bekende media(van NU.nl tot De Telegraaf en WebWereld) redelijk voldoen !De werkelijk belangrijke wapenfeiten en zelfs smeuïge detailsweten zij de laatste jaren verdomd snel en goed op te pikken.Je mist alleen een Mac-minded 'sausje', maar sommigen hierzijn daar juist blij om...
joram schreef:Ik snap bij voorbaat niet zo waarom het hier negatief uitgelaten wordt in dit draadje
Als iemand het ergens niet me eens is en dit in fatsoenlijk nederlands uitlegt,waarom is dat dan per se negatief? Zo laat je blijken alleen maar eenzijdige reacties te willen op een forum. Sorry,begin dan een eigen forum ergens in Noord-Korea.
Iemand geeft aan dat er een site dicht gaat vanwege tijdgebrek (o.a.), en mensen die graag een reactie willen plaatsen om in dit geval Leon te bedanken kunnen dat doen... de mensen die niets met z'n site hadden of oud zeer willen doen opwaaien (ook al denk ik niet dat dit het geval was hier) kunnen toch simpelweg niet reageren?
Op een forum is het normaal dat je voor en tegenstanders hebt van allerlei meningenOok het is normaal dat je mensen hebt die anders reageren dan jij in eerste instantieverwacht. In dit geval zijn er mensen die het sluiten van MacZone (om wat voor reden ook) een zegen vinden en de geschreven artikelen uitermate zwak. Nou dat kan toch? Niet iedereen denkt hetzelfde of heeft dezelfde smaak. En de redenering dat mensen die zulke meningen erop nahouden maar weg moeten blijven - alsof het topic alleen is voorbehouden aan mensen die de teloorgang van MacZone een slechte zaak vinden - is je reinste onzin.
Het heeft toch geen zin om een dergelijk draadje, of het nu over een site van Leon gaat of iemand anders, te vervuilen met leuzen dat "hij niet gemist zal worden". Daar schiet niemand iets mee op, en je benadeelt alleen jezelf ermee. Het is een fantastisch lekker weekend geweest ('t terras stond schuin toen ik weg wandelde/waggelde geloof ik), en ik denk dat een hoop mensen hier hetzelfde hebben gedaan. Laat dan de mensen die Leon graag even succes willen wensen met z'n volgende project (of wat dan ook) dat even zeggen, maar laat dit draadje verder lekker z'n beloop gaan zonder iets of iemand de grond in te boren door onnodige dingen te zeggen.... nergens voor nodig denk ik.
Opvallend dat je zo zwaar tilt aan de zinsnede " hij niet gemist zal worden " alsofeen familie-lid van je is heengegaan. Het is heel fatsoenlijk en normaal nederlandsals iemand dat zegt om aan te geven wanneer iets hem niet interesseert. Wat is daarmis mee? Als je dat al zo een zware lading vind hebben dan moet ik helaas concluderen dat je erg snel op je teentjes bent getrapt als het om Léon gaat en(zoals ik al eerderaanhaalde) elke mening die niet de jouwe is als provocerend,stigmatiserend en onnodigkwetsend ziet zelfs als dat allemaal heel netjes is verwoord en in fatsoenlijk nederlandsis opgesteld.
Een topic zoals deze is is open voor een ieder die een mening heeft over het sluiten vanMacZone. Er staat nergens dat dit topic alleen is voorbehouden en hen die het sluiten vanMacZone een ramp vinden.
MacFrankie schreef:Ik denk dat iedereen die in dit draadje reageert de geschiedenis kent. En ik vermoed ook dat dat voor sommigen de belangrijkste beweegreden is om hier negatief te reageren.
Ervan uitgaan dat mensen met een mening die niet de jouwe is dit puur uit wraak oid doen is al fout omdat je achter elke mening dan een complotziet van boze en kwade geesten die erop uit zijn om iemand te beschadigen.
Dus jij neemt niet eens de moeite om geschreven artikelen te beoordelen,zelfs als dit wordt gevraagd? Nou..gemakzucht siert je maar weer.
Nee,dat is het uiten van een negatieve gedachtengang waarbij het pessimisme de boventoon voert bij iemand die niet kan of wil inzien dat er ook mensen zijn die wel de moeite nemen om hun negatieve ervaringen op papier te zetten en er niet bewust op uit zijn om Léon of MacZone te beschadigen.
Iemand kan pas een beslissing nemen om niet meer op een website te komen als hij zich inhoudelijk op de hoogte heeft gesteld van de geschreven artikelen. De mensen die degeschreven artikelen om wat voor reden ook een laag waarderingscijfer hebben gegeven zullen zeker niet meer terugkomen. Feit blijft wel dat zij geheel conform de normale fatsoensnormen hun ervaringen hebben achtergelaten en dat jij vervolgensde negatieve meningen eruit vist en als vervelend bestempelt,tja, je moest eens weten wat ik allemaal vervelend en onplezierig vind in het leven.
Een hoop mensen vonden het vervelend dat MacFreak er indertijd emee ophield maar dat mag niet betekenen nu wij deze doorstart hebben dat wij dus mensen met een anderemening op voorhand als trollen of kwade geesten gaan bestempelen simpelweg omdateen paar gebruikers op MacFreak niet kan of wil inzien dat juist verschillende meningenover iets de diversiteit op een forum levendig houdt.
Jij vind het jammer, ik vind het jammer en zo zijn er nog veel meer die het jammer vinden maar het leven gaat door en zoals Léon zelf zei: "LB". Ik wil je wel dit meegeven: Léon is in zijn leven een weg ingeslagen waarin de fotografie geen centrale rol heeft.
Mocht je toch een fan van Léon blijken te zijn,stuur hem anders een mail of inviteer hem voor Twitter zodat je 24 uur per dag op de hoogte kan blijven van zijn reilen en zeilen enhoef je ook andere meningen die op jou een negatieve klank hebben niet te lezen.
(Bewerkt door ernst om 13:41, 29-05-2009)
Daarbij wil ik je ook even wat uitleggen, over reacties die je op een posting van mij hebt gegeven.
Ik heb het over negatieve uitlatingen. Jij vertaalt dat naar wraak. Knappe vertaling, alleen slaat het nergens op.
Als ik niet de moeite wil doen om slechte artikelen te lezen en te beoordelen, dan ben ik gemakzuchtig??? OK, ik moet je wat bekennen. Ik lees de meeste internet pagina's niet. Sorry, geen tijd. Conclusie: ik ben inderdaad gemakzuchtig, je hebt helemaal gelijk! Ik zou echt elke dag al die 10 miljard pagina's moeten lezen!
Ik kan nog doorgaan om jouw aanvallen te pareren, maar daar heb ik even geen zin in (inderdaad, daar heb je het weer, ik ben gemakzuchtig).
Ik ben geen Léon fan (want dan had ik Léons naam in eerste instantie wel goed gespeld, en niet pas na jouw tirade), maar ik waardeer de twee internet initiatieven van Léon die ik ken, MacFreak en MacZone. Dat soort initiatieven juich ik toe. En omdat ik positief in het leven sta, en in eerste instantie positief over anderen denk, wens ik Léon het beste voor de toekomst. In de fotografie of wat anders hem dan ook bezig houdt.
Alleen jammer van jou ernst dat je dit zo in het belachelijke trekt. Dat heb jij toch helemaal niet nodig?
Tip van mij: ga lekker slapen. Morgen word je fris en vrolijk wakker. Gooi dan je posting van 28-05-2009 om 18:11 weg, en vervang het door een positieve tekst. Of laat het leeg. Dan houden we dit draadje overwegend positief. Alvast bedankt!
Dit draadje leek weer helemaal goed te gaan lopen. Bij de laatste reacties was het boze er vanaf en ging het weer ergens over. En dan kom jij met ouwe koeien en een hele reeks citaten waardoor het weer gaat losbarsten?
Daar gaat het in mijn ogen al mis en nodigt het in principe al niet meer uit om een mening anders dan helaas te vermelden.
Geef elkaar een hand, drink een pint, droog je tranen en ga verder met je leven.
Nogmaals, zoals Leon als zei: LB. Hij stopt, jammer voor de geintreseerden, niet meer, niet minder.Mijn mening in deze........ totaal onbelangrijk maar ik kwam er nooit, dus kan er dus niet over oordelen.
Intussen is DZone in lastig vaarwater terecht gekomen,want de uitgeverij van dit blad is "HELAAS" betrokkenbij een faillissement van de Hollandia Groep...
(Bewerkt door Peter Villevoye om 0:20, 29-05-2009)
Het probleem met meningen en standpunten van mensen is dat die nog wel eens verschillen van elkaar (ojajoh?). Die meningen zijn gevormd door hun ervaringen, karakter, opvoeding, omgeving en een aantal andere factoren. Feit blijft gewoon dat mensen heel moeilijk van hun standpunt af te brengen zijn. Je kunt lullen als Brugman en met alle - in jouw ogen - redelijke en eerlijke standpunten en zelfs keiharde feiten aankomen maar mensen (including me!) zijn daar toch niet gevoelig voor, zeker niet als de discussie al lekker op gang is. Kijk maar eens naar een debat tussen Halsema en Wilders. Lachen toch?(Desalniettemin is het gewoon goed om je eigen mening te blijven en te kunnen geven. Vrijheid van meningsuiting is een groot goed, moeten we trots op zijn, er zijn landen waar je dat niet kunt en blablabla enzo.)
[edit]vrijdagochtendtypo[/edit]
(Edited by Monique at 6:30, 29-May-2009)
Negatief associëren met wraak, geen zin slechte artikelen te lezen bestempelen als gemakzuchtig, suggereren dat ik Léon fan ben en maar met hem moet gaan twitteren: moet ik nog doorgaan?
Ben je het met ernst eens, of wil je gewoon het vuur een beetje opstoken?
Halsema en Wilders spelen een politiek spelletje. Da's vaak vermakelijk, het gaat nergens over, maar ze komen wel in het nieuws, ze profileren zich, en komen zo in de peiling boven de regeringspartijen, VVD en D66. Met een nummer 1 positie bij de volgende verkiezingen als einddoel.
MacFreak is een Mac nieuwssite, fansite, kennissite, vraagbaak, en ook een digitale hangplek. Dat dit draadje in de laatste categorie valt lijkt me duidelijk. Maar, omdat het allemaal vereeuwigd wordt, en het door een grote groep te lezen is, moet je wel enigszins opletten wat je typt.
De tekst van ernst sloeg deels nergens op, daar wees ik hem op. Ik ben daar niet boos over, maar verbaasd. Zoals ik ook al meldde. Ik hoop dat ernst zijn tekst van gisteren gaat wissen, of nu wat gaat nuanceren, want zo'n lijst met citaten en (gefrustreerde???) antwoorden, dat lijkt erop alsof ernst ergens mee zit.
Ik bedoelde niet te zeggen dat als je het er ergens niet mee eensbent dat je dat dan niet mag aangeven, maar dingen zeggen zoals"je wordt niet gemist" is nogal bot en onnodig. Waar ik op aanstuurde,en wat ik ook duidelijk heb aangegeven, is dat het een beetje aantact ontbreekt bij dit soort reacties. Als je zo nodig je onvrede wiltuiten dan kan dat nog steeds met een beetje tact. Je hoeft niet iemandonnodig de grond in te boren.
En ik ben alles behalve bevooroordeeld bij dingen die met Leon/Maczonete maken hebben. Ik heb nooit voor ze geschreven, en ik ken Leon oppersoonlijk vlak ook niet bijzonder goed. Daarom schreef ik ook datof het nu om Leon of iemand anders gaat, een beetje tact kan nooit weg.Dat jij dat stukje notabene citeert en verkeerd interpreteert is niet mijn fout,en geeft alleen maar aan de je de bovenstaande reacties niet goed genoeghebt gelezen. Ik reageerde voornamelijk op het bericht dat 1/enkele stukjeserboven stond.
p.s.: ik reageer nu puur op de delen die je van mij geciteert hebt. En die slaande plank nogal mis vanwege het feit dat je niet goed gelezen hebt op wie ikreageerde en hoe die specifieke persoon z'n uitlatingen naar buiten bracht.
(Bewerkt door joram om 8:13, 29-05-2009)
MacFrankie on 8:01, 29-May-2009@Monique: [knip]Ben je het met ernst eens, of wil je gewoon het vuur een beetje opstoken?[/knip]
Ja, van zuks dus. Jammer. Neem nog ff een bakkie thee, relax en lees mijn post nog een keer. Het is namelijk niet als persoonlijke aanval bedoeld op wie dan ook.
Bij de weg: blijft Maczone wel op de een of andere manier "online" als archiefwebsite, of gaat-ie echt helemaal offline?