Megadatacenter Facebook zet extra druk op al grote energievraag
15 december 2021 - 23:04    reactie #25
geplaatst door: Alvinus
Als je in plaats van . . . nu zou uitleggen wat er wonderlijk aan is? Nu is het een wat loze reactie.

Lees je even in hoe het datacentre van Microsoft in Noord-Holland er gekomen is. Over de met geld van de Nederlandse belastingbetaler gesubsidieerde windenergie die daar voor een habbekrats aan Microsoft wordt geleverd. Over de tientallen boeren die met de verkoop van hun land miljonair zijn geworden en de vele burgers die hun landschap ooit voor de goede zaak hebben prijsgegeven, zonder dat de baten hen ten goede komen. Ik citeer even uit mijn hoofd, maar verslaggevers van de NRC hebben het hele verhaal boven tafel gekregen, dus je kunt het vast vinden.

Dan zul je ook begrijpen dat de behandeling van Microsoft (en Google en straks Facebook) een geheel andere is dan 'elk bedrijf dat zich in Nederland wil vestigen'. Dat het 'gebruik van onze infrastructuur' door deze bedrijven ons meer kost dan oplevert en dat er voor onze 'op kosten van de overheid opgeleide beroepsbevolking' helemaal geen werk is bij de datacentra. Dat het subsidiëren van 'dit soort zaken zodat het van de grond komt' (sic) een geweldige flauwekulredenering is als het gaat over de datacentra. (Ze worden niet gesubsidieerd, maar gebruiken energie die dankzij subsidie kan worden opgewekt en het 'van de grond komen' van datacentra heeft niets met subsidie te maken - de megabedrijven investeren zelf. Maar ze krijgen wél grond en energie voor een habbekrats en dat is nou net niet de bedoeling geweest van de subsidies, als je het mij vraagt.) Wat je tenslotte suggereert met 'mensen' die zouden worden uitgesloten van 'het gebruik', ontgaat me ten enen male. Ik bepleit het uitsluiten van superrijke grote Amerikaanse bedrijven als het gaat om verstrekking van gesubsidieerde energie en goedkope grond. Vooral omdat we er nauwelijks iets voor terugkrijgen.

Je redenering is niet alleen wonderlijk - hij raakt kant noch wal.
Megadatacenter Facebook zet extra druk op al grote energievraag
16 december 2021 - 00:11    reactie #26
geplaatst door: MacMiep
Grote bedrijven als Facebook willen hier uiteraard graag heen. Politiek stabiel, goede infrastructuur, vooral weinig tot geen belastingen en genoeg kleine gemeentemannetjes met grootheidswaan. Dit alles onder het mom van 'werkgelegenheid'.
Wat ik begrepen heb op Tweakers is dat het meeste personeel wordt ingevlogen en er uiteindelijk wat bewakings- en onderhoudsbaantjes overblijven. Racks met servers worden compleet aangeleverd en beheer gebeurt op afstand:
https://tweakers.net/nieuws/190332/het-rijk-regelde-onder-druk-van-facebook-voorrang-op-het-stroomnet.html

Intussen lopen B&W en de raadsleden met de borst vooruit 'kijk ons eens' (en worden wellicht onder tafel gefêteerd).  Dat de bevolking gefrustreerd tegen windmolens en zonneparken aan moet kijken waar ze zelf niets aan hebben; geen stroom en geen banen. Het net zit nog vol ook, dus grote kans op problemen met het plaatsen van zonnepanelen op je eigen dak of die van je voetbalclub - dat is al gebeurd.
Zonneparken: goede landbouwgrond weggooien. Die boer vind het wel prima, die kan met de benen op tafel zijn centen binnenharken, maar zolang nog niet ieder geschikt dak in 0031 panelen bezit is het van de gekken.
We willen toch richting meer ecologische landbouw? Voor biologisch boeren met dezelfde opbrengst als nu heb je gewoon veel meer land nodig. Panelen pleuren helpt daarbij dus totaal niet.
Al meer dan 20 jaar beheert Miep de MacMiepMacCursus op macmiep.nl & op macostutorial.com in het Engels en Duits!
Megadatacenter Facebook zet extra druk op al grote energievraag
16 december 2021 - 07:16    reactie #27
geplaatst door: Alvinus
Miep, ik had het niet beter kunnen zeggen. Chapeau!
Megadatacenter Facebook zet extra druk op al grote energievraag
16 december 2021 - 08:29    reactie #28
geplaatst door: Ziegler
@Alvinus
Je reageert helemaal niet op wat ik zeg.
Veel tekst, dat wel.
Jij stelt dat Facebook 'onze' energie niet mag gebruiken, want die is opgewekt met 'ons' subsidiegeld. Dat is waar ik op reageer en dat is waar ik het niet mee eens ben.

Ik zeg helemaal niet dat het 'alles afwegend' een goed idee is om Facebook ruimte te geven om zijn datacentrum in Nederland te vestigen. Ik zeg ook helemaal niet dat het extra werkgelegenheid oplevert.
Maar dat facebook, als het zich vestigt, gebruik gaat maken van de door ons betaalde infrastructuur en beroepsbevolking lijkt me niet meer dan logisch. En dat kan geen argument zijn om dit te weigeren. En dat is het bij jou wel. Het is juist de bedoeling van die infrastructuur en beroepsbevolking (en dus ook van die gesubsidieerde energie) dat het gebruikt gaat worden. Dat is nu juist het punt van die investeringen.


Megadatacenter Facebook zet extra druk op al grote energievraag
16 december 2021 - 09:38    reactie #29
geplaatst door: Alvinus
Zoals ik zei: lees je even in.

Als je dat lastig vindt, zelfs Nu.nl heeft er een behapbaar stukje over vandaag.
Megadatacenter Facebook zet extra druk op al grote energievraag
16 december 2021 - 11:41    reactie #30
geplaatst door: MacMiep
Het wordt ook door buitenlanders gebouwd, en beheerd. Dus 'beroepsbevolking' schrijf maar op je buik.
Al meer dan 20 jaar beheert Miep de MacMiepMacCursus op macmiep.nl & op macostutorial.com in het Engels en Duits!
My Mac is my second brain.
Megadatacenter Facebook zet extra druk op al grote energievraag
16 december 2021 - 11:49    reactie #32
geplaatst door: Max Gaav
Citaat
Zuckerberg kiest voor Flevopolder: Zeewolde in rep en roer over bouw datacenter

Een belangrijke businessdeal van miljardair Mark Zuckerberg ligt donderdag in handen van de gemeenteraadsleden van Zeewolde. Donderdagavond besluit de gemeenteraad of het omstreden datacenter van Facebook - het grootste van Europa - er mag komen. De besluitvorming is tot dusverre verre van onomstreden.

https://www.ad.nl/binnenland/zuckerberg-kiest-voor-flevopolder-zeewolde-in-rep-en-roer-over-bouw-datacenter~a1a01c7a/

Citaat
De 19 raadsleden van Zeewolde staan voor misschien wel de belangrijkste beslissing uit hun politieke leven

Moet het grootste datacenter van Europa in de Flevopolder komen? Voor dat ingrijpende besluit staan de negentien raadsleden van Zeewolde deze maand. Een keuze met landelijke impact, misschien wel de belangrijkste uit hun politieke carrière. ,,Maar er is nog zoveel onduidelijk en onzeker”, zegt Erik van de Beld (ChristenUnie). ,,We lopen elke keer tien stappen achter.’’

https://www.destentor.nl/zeewolde/de-19-raadsleden-van-zeewolde-staan-voor-misschien-wel-de-belangrijkste-beslissing-uit-hun-politieke-leven~a78da539/
My Mac is my second brain.
Megadatacenter Facebook zet extra druk op al grote energievraag
16 december 2021 - 11:52    reactie #33
geplaatst door: Ziegler
Zoals ik zei: lees je even in.

Als je dat lastig vindt, zelfs Nu.nl heeft er een behapbaar stukje over vandaag.

Vanwaar toch de behoefte aan deze arrogante en neerbuigende toon?
Megadatacenter Facebook zet extra druk op al grote energievraag
16 december 2021 - 12:09    reactie #34
geplaatst door: Max Gaav
Vanwaar toch de behoefte aan deze arrogante en neerbuigende toon?
Wie wind zaait?
My Mac is my second brain.
Megadatacenter Facebook zet extra druk op al grote energievraag
16 december 2021 - 12:23    reactie #35
geplaatst door: Alvinus
:happy:
Megadatacenter Facebook zet extra druk op al grote energievraag
16 december 2021 - 13:32    reactie #36
geplaatst door: Ziegler
Ik sta open voor feedback hoor, maar ik kan eerlijk gezegd niet zo goed zien waar ik tegen Alvinus arrogant of neerbuigend ben geweest.

Maar ik ben blij dat we het er over eens zijn dat Alvinus neerbuigend en arrogant tegen mij was . . .
Megadatacenter Facebook zet extra druk op al grote energievraag
16 december 2021 - 14:27    reactie #37
geplaatst door: MacMiep
Jij vindt dat het normaal is een bedrijf van de door de bevolking betaalde infrastructuur te laten profiteren, terwijl dit de bevolking niks oplevert en zelfs belemmert.

Ik vind dat niet normaal. Als het nou honderden banen zou opleveren, maar dit kost de belastingbetaler alleen maar geld.
Al meer dan 20 jaar beheert Miep de MacMiepMacCursus op macmiep.nl & op macostutorial.com in het Engels en Duits!
Megadatacenter Facebook zet extra druk op al grote energievraag
16 december 2021 - 14:58    reactie #38
geplaatst door: Ziegler
Je legt mij woorden in de mond MacMiep. Ik weet helemaal niet of ik voor dit datacentrum ben. Dat heb ik volgens mij ook al eerder aangegeven.
Iedereen mag van die 'door de bevolking betaalde' infrastructuur profiteren. Een nieuw bedrijf, een Duitser die op vakantie is, mijn lieve moeder die nog nooit een euro belasting heeft betaald.
Dus als de overheid Facebook toestaat om hier een bedrijf te vestigen zal ze gebruik maken van die infrastructuur. Of je dat nu leuk vindt of niet. Het is echter geen sterk argument om een bedrijf te weigeren omdat het anders gebruik gaat maken van energie die gesubsidieerd is door de Nederlandse overheid. Dit zou betekenen dat er nooit een buitenlands bedrijf zich in Nederland zou kunnen vestigen.


Megadatacenter Facebook zet extra druk op al grote energievraag
16 december 2021 - 15:33    reactie #39
geplaatst door: Dick de Roos
Wat moeten wij met een bedrijf die het landschap ontsiert, het stroomnet tot in de verre omgeving ongeveer in het ongerede dreigt te brengen, te weinig voor de stroom gaat betalen, te weinig belasting betaalt en nauwelijks voor werkgelegenheid gaat zorgen?
Leuk hoor, dat de stroom groen moet zijn, maar dat betekent heel veel meer windmolens en zonnepaneelvelden, waar veel Nederlanders nu al moeite mee hebben.
Schieten wij daar iets mee op?
O ja, Zeewolde krijgt de restwarmte, maar dat moeten ze waarschijnlijk zelf aanleggen, want met het water in de vaart valt ook goed te koelen en dat is dichtbij.
Wel zielig voor de vissen en dergelijke.
Megadatacenter Facebook zet extra druk op al grote energievraag
16 december 2021 - 15:41    reactie #40
geplaatst door: Ziegler
Ja ik begreep dat de plaatselijke visvereniging tegen was 😜
Megadatacenter Facebook zet extra druk op al grote energievraag
16 december 2021 - 19:15    reactie #41
geplaatst door: Paradijs
Ja ik begreep dat de plaatselijke visvereniging tegen was 😜
Ik begreep dat het woord 'neerbuigend'. was gevallen. Dat ging vast over deze zinsnede?  :yucky:
Zullen we het bij de feiten en argumenten houden? Vanavond zullen we weten wat de gemeenteraad van Zeewolde beslist en welke stappen er tegen dit besluit worden genomen.
Loquendi Libertatem Custodiamus
Megadatacenter Facebook zet extra druk op al grote energievraag
16 december 2021 - 19:53    reactie #42
geplaatst door: Alvinus
Je legt mij woorden in de mond MacMiep. Ik weet helemaal niet of ik voor dit datacentrum ben. Dat heb ik volgens mij ook al eerder aangegeven.
(…..)
Het is echter geen sterk argument om een bedrijf te weigeren omdat het anders gebruik gaat maken van energie die gesubsidieerd is door de Nederlandse overheid. Dit zou betekenen dat er nooit een buitenlands bedrijf zich in Nederland zou kunnen vestigen.

Twee dingen. Je presenteert steeds een soort superieure interpretatie van je eigen woorden: “ik beweer helemaal niks” en “jullie leggen me woorden in de mond”.  De Onbegrepen Ziegler! Iedereen voelt hier echter met z’n talige klompen aan dat dat helemaal niet het geval is. Je neerbuigendheid zit hem in je idee dat je de heilige objectieve onschuld denkt te kunnen uithangen, terwijl je wel degelijk de spot drijft met de goed beargumenteerde zorgen over de vestiging van het Facebookcentre die hier geformuleerd zijn.  De principiële bezwaren en waarom we die nou eigenlijk hadden, weet je nog? Waarom maken jullie je zo druk?  De tegenargumenten die je daarbij inzet, gaan echter steeds opnieuw voorbij aan wat hier aan feitelijks naar voren is gebracht.

Als je dan een argument gebruikt, zoals in het tweede deel van het citaat hierboven, dan is dat ook nog eens zwak en ronduit misleidend. Alsof het weigeren van een bedrijf (voor het gemak laat je weg dat het om een wel zeer specifiek bedrijf gaat, waartegen hierboven de nodige, nergens door jou weerlegde, bezwaren zijn gemaakt) zou betekenen dat er ‘nooit een buitenlands bedrijf zich in Nederland zou kunnen vestigen’. Het is taai discussiëren met iemand die zich bedient van drogredenen. Ik zal verder maar niet uitleggen waar hem die drogredenering in zit, want dat is ‘neerbuigend’, geloof ik.

En ja, het kost veel tekst, zoals je eerder nogal neerbuigend tegen mij opmerkte.
Megadatacenter Facebook zet extra druk op al grote energievraag
16 december 2021 - 20:01    reactie #43
geplaatst door: MacMiep
Citaat
Maar dat facebook, als het zich vestigt, gebruik gaat maken van de door ons betaalde infrastructuur en beroepsbevolking lijkt me niet meer dan logisch. En dat kan geen argument zijn om dit te weigeren.

I rest my case.
Al meer dan 20 jaar beheert Miep de MacMiepMacCursus op macmiep.nl & op macostutorial.com in het Engels en Duits!
My Mac is my second brain.
Megadatacenter Facebook zet extra druk op al grote energievraag
17 december 2021 - 18:24    reactie #45
geplaatst door: MacMiep
Kogel is door de kerk. De gemeenteraad heeft ja gezegd.

https://tweakers.net/nieuws/190864/meerderheid-gemeenteraad-zeewolde-stemt-voor-komst-van-datacenter-meta.html

De eerste reactie eronder zegt het allemaal.
Al meer dan 20 jaar beheert Miep de MacMiepMacCursus op macmiep.nl & op macostutorial.com in het Engels en Duits!
Megadatacenter Facebook zet extra druk op al grote energievraag
17 december 2021 - 18:36    reactie #46
geplaatst door: JPZ
We kunnen ook alle grote bedrijven wegjagen, en met zijn allen terug naar de natuur. Maar dan ook geen Facebook, clouddiensten en dergelijke gebruiken, want principes.
300+ New Features! 50 or so might not be intended but they're still new!
Megadatacenter Facebook zet extra druk op al grote energievraag
17 december 2021 - 21:25    reactie #47
geplaatst door: Alvinus
We kunnen ook alle grote bedrijven wegjagen, en met zijn allen terug naar de natuur. Maar dan ook geen Facebook, clouddiensten en dergelijke gebruiken, want principes.


Deze drogreden hadden we hierboven al gehad.
Megadatacenter Facebook zet extra druk op al grote energievraag
18 december 2021 - 08:49    reactie #48
geplaatst door: MacFrankie
Waarom maken jullie hier zo'n principieel probleem van? Energie is schaars. Dit toont maar weer eens aan dat we er meer van moeten hebben. Anders loopt onze economie al vrij snel tegen z'n grenzen aan.
Energie is schaars, groene energie helemaal, en dat is duurder, maar dat wordt voor een deel gesubsidieerd. Subsidies worden door het rijk betaald, en alles wat het rijk betaalt, betalen ze uit de zak met belastinggeld. En wie heeft dat belastinggeld betaald?

Hoeveel gaat Facebook voor zijn energie betalen dan?
Voor een aanzienlijk deel laten ze jou en mij betalen: ze gebruiken Nederlandse subsidies! Dat, plus dat ze sch31t hebben aan onze privacy. Je betaalt dus dubbel.

Subsidies zijn bedoeld voor het Nederlandse volk, niet voor een Amerikaans miljardenbedrijf. Wettelijk mag het misschien, maar gevoelsmatig klopt het voor geen meter!

De lokale PvdA-GL fractie steunt dit. Er zal dus wel iemand daar goed geld verdienen. Geef een idealist geld en z'n idealen verdwijnen als sneeuw voor de zon!
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!