geplaatst door: Max Gaav


Citaat
De hoeveelheid gigawattuur is omgerekend evenveel als het stroomverbruik van ongeveer 460.000 huishoudens. Omdat het datacenter groene stroom wil gaan gebruiken, zullen daar ongeveer 115 windturbines van vier megawatt voor nodig zijn of veertien vierkante kilometer aan zonnepanelen, zeggen energie-experts.
https://nos.nl/artikel/2409557-megadatacenter-facebook-zet-extra-druk-op-al-grote-energievraag
My Mac is my second brain.
Megadatacenter Facebook zet extra druk op al grote energievraag
15 december 2021 - 11:58    reactie #1
geplaatst door: GeorgeM
Citaat
Omdat het datacenter groene stroom wil gaan gebruiken, zullen daar ongeveer 115 windturbines van vier megawatt voor nodig zijn of veertien vierkante kilometer aan zonnepanelen, zeggen energie-experts.
Ja, en?

Voelt misschien zuur als daardoor minder huishoudens groene stroom kunnen gebruiken, maar diezelfde huishoudens gebruiken waarschijnlijk ook Facebook. En welke van de twee (Facebook of de huishoudens) nu groene stroom krijgt, dat maakt uiteindelijk toch niks uit?
Megadatacenter Facebook zet extra druk op al grote energievraag
15 december 2021 - 12:32    reactie #2
geplaatst door: orange
Ja? Want...

Apple's datacenters (iCloud, Apple TV+, Apple Music, etc.) krijgen stroom van zes miljoen chinezen op de fiets met een grote dynamo?

Of eh... zou daar ook iets bij komen kijken van windturbines en zonnepanelen?
Megadatacenter Facebook zet extra druk op al grote energievraag
15 december 2021 - 14:37    reactie #3
geplaatst door: Alvinus
Hoe je het ook wendt of keert, er is veel subsidie-, dus belastinggeld in windmolens gestoken. Jouw en mijn geld. Je kan een mooie redenering opzetten dat de door Facebook te gebruiken energie daar weer buiten valt, maar uit het totaal van de opgewekte en gebruikte energie neemt zo’n datacentre een verschrikkelijk grote hap. Die energie zou ook direct aan ‘de inwoners van Nederland’ besteed kunnen worden.

Er spelen grote belangen en er gebeuren rare dingen in Zeewolde. Lees maar over het weggewerkte raadslid en een burgemeester die de kwaliteitspers van het verspreiden van fakenews beschuldigde.

Het stinkt daar en -net als eerder in Noord-Holland met Microsoft- beslissen onbeduidende types in gemeenteraden over een hele grote kwestie. Daar wordt een veel te grote broek aangetrokken in Zeewolde!
Megadatacenter Facebook zet extra druk op al grote energievraag
15 december 2021 - 15:08    reactie #4
geplaatst door: orange
Citaat
...maar uit het totaal van de opgewekte en gebruikte energie neemt zo’n datacentre een verschrikkelijk grote hap...
ELK datacenter.

Ook die van Microsoft, Google, Apple en noem ze maar op.

Citaat
Die energie zou ook direct aan ‘de inwoners van Nederland’ besteed kunnen worden.
Yep. Maar dat gebeurt niet, dus totaal niet relevant.

Of zou je willen dat Apple, Google, Facebook, etc. de energievoorziening van een land gaan verzorgen?

Als wij gewoon weer op de fiets naar de boer gaan, in plaats van met de auto naar mega-supermarkten en winkelcentra, wat minder films en series streamen en wat minder zooi in de cloud opslaan dan hebben we heel wat minder van die windmolens en zonneparken nodig. Maar ook dat gaat niet gebeuren.
Megadatacenter Facebook zet extra druk op al grote energievraag
15 december 2021 - 15:21    reactie #5
geplaatst door: Cesar
We trekken er het stopcontact uit.
Megadatacenter Facebook zet extra druk op al grote energievraag
15 december 2021 - 15:57    reactie #6
geplaatst door: bacon
Hoe je het ook wendt of keert, Dat Facebook slokt dezelfde hoeveelheid stroom op als de stad Amsterdam. En de beslissing ligt bij een aantal raadsleden van Zeewolde. die nauwelijks van toeten noch blazen weten. Facebook? Hoezo belangrijk? Laten ze het bouwen in Noorwegen (waterkracht). Typisch een megalomaan (nationalistisch) plan "waar een klein land groot in kan zijn". Ik ben geen groot liefhebber van Powned, maar daar werd gisteravond door Rutger Castricum aangetoond dat dit plan de grootste onzin is, inclusief wat de minkukels (sorry) van raadsleden aan "argumenten" ("stadsverwarming en werkgelegenheid") wisten op te hoesten.
"Als je doet wat je altijd deed, krijg je wat je altijd kreeg" (Einstein)
Megadatacenter Facebook zet extra druk op al grote energievraag
15 december 2021 - 16:16    reactie #7
geplaatst door: orange
Citaat
Hoe je het ook wendt of keert, Dat Facebook slokt dezelfde hoeveelheid stroom op als de stad Amsterdam.
Hoe je het ook wendt of keert, Apple** doet hetzelfde.

Overigens staat Facebook pas - op grote afstand* - op nummer drie van de lijst van veelvreters van data-energie.

* 1 - NSA: 2000 petabytes, 2 - EMC: 880 petabytes, 3: Facebook: 530 petabytes

** Naast Amerika en China, plempt Apple nu ook her en der in Europa mega-centers neer. ik kan niet vinden wat Apple totaal aan petabytes afzet, maar tien jaar geleden (!) kochten ze bijvoorbeeld al 12 petabytes in voor alleen video op iTunes.
Megadatacenter Facebook zet extra druk op al grote energievraag
15 december 2021 - 16:21    reactie #8
geplaatst door: Dorkiban
@ Bacon: Ja, helemaal mee eens. Uberhaupt al vreemd dat raadsleden van een dorpje als Zeewolde hierover iets te zeggen hebben. Als de historie iets heeft uitgewezen is het dat, qua niveau, raadsleden nu niet direct het neusje van de zalm zijn. Normaal kunnen zij niet zoveel schade aanrichten, maar omdat er landelijk steeds meer beslissingen naar lagere niveaus worden geduwd zijn ze steeds meer in staat om onherstelbare schade aan te richten. Ik kan wel meer beslissingen bedenken waar zij zich met hun zeer beperkte kennis beslissingen namen waarvoor zij het niveau helemaal niet hebben.
Megadatacenter Facebook zet extra druk op al grote energievraag
15 december 2021 - 16:42    reactie #9
geplaatst door: bacon
Hoe je het ook wendt of keert, Apple** doet hetzelfde.

Overigens staat Facebook pas - op grote afstand* - op nummer drie van de lijst van veelvreters van data-energie.

* 1 - NSA: 2000 petabytes, 2 - EMC: 880 petabytes, 3: Facebook: 530 petabytes

** Naast Amerika en China, plempt Apple nu ook her en der in Europa mega-centers neer. ik kan niet vinden wat Apple totaal aan petabytes afzet, maar tien jaar geleden (!) kochten ze bijvoorbeeld al 12 petabytes in voor alleen video op iTunes.

Weet je waarin de Nederlander ook bedreven is? In het altijd maar verwijzen naar de ander, als het jezelf betreft "ja maar juf, hij deed het ook". De Corona-crisis is daar het grote voorbeeld van. Wijzen naar de ander 'waarom zij niet"?"
Ik had het niet over NSA, noch over EMC en ook niet over Apple. Dat is allemaal, zoals je terecht opmerkt, al erg genoeg.
Maar het gaat hier over het dorpje Zeewolde waar Facebook neer wil strijken ten koste van zo'n beetje alles. Wanneer is nu eindelijk eens genoeg is genoeg. Hallo Wiebes, hallo Blok! en maar de mantra blijven prevelen van de onbegrensde Vrije Markt.
Bewerkt: 15 december 2021 - 16:53 door bacon
"Als je doet wat je altijd deed, krijg je wat je altijd kreeg" (Einstein)
Megadatacenter Facebook zet extra druk op al grote energievraag
15 december 2021 - 16:55    reactie #10
geplaatst door: orange
Citaat
...Ik had het niet over NSA, noch over EMC en ook niet over Apple. Dat is allemaal al erg genoeg.
Het gaat over het dorpje Zeewolde...
Het gaat jou om het dorp Zeewolde.

Het topic is echter facebook-zet-extra-druk-op-al-grote-energievraag.

Dat doet Facebook dus niet alleen, maar elke datacenter uitbreiding. Waar we er nog veel meer van gaan zien in Nederland, Europa, de wereld.

Megadatacenter Facebook zet extra druk op al grote energievraag
15 december 2021 - 17:01    reactie #11
geplaatst door: Dick de Roos
Even afgezien of het datacenter van Facebook is (heb ik niet) en of Zeewolde daarover mag/kan beslissen (qua elektriciteit niet lijkt mij), vind ik verder dat, als Facebook gewoon de (groene) elektriciteitsprijs betaalt en verder zorgt dat het stroomnet in de wijde omgeving wordt aangepast op deze grote stroomlevering, wij niet veel mogen zeuren qua marktdenken, zal Rutte en zijn kompanen naar voren brengen. Geweldig toch: zo'n groot internationaal bedrijf  🙄 in Nederland!! 🤑
Onduidelijk is hoe Facebook c.s. omgaat met het betalen van belastingen.
Kan een datacenter winst maken resp. is dat een onderdeel van Facebook die winst maakt? Of is dat datacenter weer vrijgesteld van belastingen omdat het een aparte onderneming is en mag het gewone volk zorgen voor de aanleg van stroom, wegen en andere zaken die zo handig zijn om internationaal te kunnen meedraaien.
Verder is de werkgelegenheid die de Zeewoldse overheid als argument naar voren brengt, zwaar overdreven. Zeker in verhouding tot de belasting (🤓) op het stroomnet en de ontsiering van het landschap.
Kan je nagaan: dat landschap bestaat tot nu toe uit een grote graswoestijn en wordt straks een schier oneindige blokkendoos, met koelingen, pijpen en frutsels.
Bewerkt: 15 december 2021 - 17:26 door Dick de Roos
Megadatacenter Facebook zet extra druk op al grote energievraag
15 december 2021 - 17:06    reactie #12
geplaatst door: bacon
sorry orange, de topic n.a.v. dit bericht (https://nos.nl/artikel/2409557-megadatacenter-facebook-zet-extra-druk-op-al-grote-energievraag  ) gaat over wat Facebook van plan is in Zeewolde.
"Als je doet wat je altijd deed, krijg je wat je altijd kreeg" (Einstein)
Megadatacenter Facebook zet extra druk op al grote energievraag
15 december 2021 - 17:26    reactie #13
geplaatst door: Alvinus
Het gaat jou om het dorp Zeewolde.

Het topic is echter facebook-zet-extra-druk-op-al-grote-energievraag.

Dat doet Facebook dus niet alleen, maar elke datacenter uitbreiding. Waar we er nog veel meer van gaan zien in Nederland, Europa, de wereld.



Wat je niet schijnt te begrijpen, Orange, is dat je argumentatie rammelt. De Engelsen vatten dit samen met de uitdrukking: "Two wrongs don't make one right". Je kunt de ene ongewenste ontwikkeling niet wegstrepen tegen de andere. Dus de dreigende ontwikkelingen rondom Facebook in Zeewolde worden niet ongedaan gemaakt door al het andere wat je meent aan te voeren. Het is allemaal niet okee.
Megadatacenter Facebook zet extra druk op al grote energievraag
15 december 2021 - 17:36    reactie #14
geplaatst door: Alvinus
ELK datacenter.

Ook die van Microsoft, Google, Apple en noem ze maar op.
Yep. Maar dat gebeurt niet, dus totaal niet relevant.

Of zou je willen dat Apple, Google, Facebook, etc. de energievoorziening van een land gaan verzorgen?


Je leest mijn bijdrage kennelijk niet. Daarin wordt het voorbeeld van Microsoft in Noord-Holland al genoemd.
In de tweede plaats noem je het idee dat energie die tot stand gekomen is met behulp van subsidies ten goede zou moeten komen aan de inwoners van Nederland zelf: 'totaal niet relevant', omdat het 'niet gebeurt'. Dat is de volstrekt kromme argumentatie van het voldongen feit. Staat wel stoer, maar heeft geen enkele betekenis.
Megadatacenter Facebook zet extra druk op al grote energievraag
15 december 2021 - 18:05    reactie #15
geplaatst door: orange
Wat je niet schijnt te begrijpen, Orange, is dat je argumentatie rammelt.  ... ... de dreigende ontwikkelingen rondom Facebook in Zeewolde worden niet ongedaan gemaakt door al het andere wat je meent aan te voeren. Het is allemaal niet okee.
Je hoort mij nergens zeggen dat iets oké of niet oké is.

Ik zeg alleen dat dit een algemene ontwikkeling is die je niet meer gaat stoppen. Of dat nu in Nederland, Ierland, Denemarken (Apple), Amerika (Apple), China (Apple) of waar dan ook zal zijn.
Megadatacenter Facebook zet extra druk op al grote energievraag
15 december 2021 - 19:27    reactie #16
geplaatst door: Ziegler
Hoe je het ook wendt of keert, Dat Facebook slokt dezelfde hoeveelheid stroom op als de stad Amsterdam. En de beslissing ligt bij een aantal raadsleden van Zeewolde. die nauwelijks van toeten noch blazen weten. Facebook? Hoezo belangrijk? Laten ze het bouwen in Noorwegen (waterkracht). Typisch een megalomaan (nationalistisch) plan "waar een klein land groot in kan zijn". Ik ben geen groot liefhebber van Powned, maar daar werd gisteravond door Rutger Castricum aangetoond dat dit plan de grootste onzin is, inclusief wat de minkukels (sorry) van raadsleden aan "argumenten" ("stadsverwarming en werkgelegenheid") wisten op te hoesten.

Hoezo is dit plan 'de grootste onzin'? Je verwacht dat facebook deze investering voor de grap doet? Je zal wel bedoelen dat Zeewolde er niet zo heel veel mee opschiet? dat zou best eens kunnen, maar dat is toch geen reden om dit plan te dwarsbomen? Dit project zal voor de bedrijfsvoering en dus voor de gebruikers van facebook vast van belang zijn.
Het zou best eens kunnen dat we de besluitvorming beter naar de landelijke politiek wordt verplaatst, maar probleem is wel dat de bevoegdheid daar nu nog niet ligt.

Waarom maken jullie hier zo'n principieel probleem van? Energie is schaars. Dit toont maar weer eens aan dat we er meer van moeten hebben. Anders loopt onze economie al vrij snel tegen z'n grenzen aan.
Megadatacenter Facebook zet extra druk op al grote energievraag
15 december 2021 - 20:13    reactie #17
geplaatst door: jaco123
Waarom maken jullie hier zo'n principieel probleem van? Energie is schaars. Dit toont maar weer eens aan dat we er meer van moeten hebben. Anders loopt onze economie al vrij snel tegen z'n grenzen aan.

Volgens mij toont die helemaal niet aan dat we meer energie zouden moeten hebben. We zouden er zuiniger mee om moeten gaan.
Van alle energie die je in een datacenter pomp wordt >90% (misschien nog wel meer?) omgezet in warmte. Global warming is een ding de laatste jaren. Om de planeet te redden moeten we minder energie gebruiken.

Grote bedrijven weten allang dat in Nederland de belasting op elektriciteit nagenoeg gratis is voor grootverbruikers. Dat trekken ze dus in het extreme door: "Doe maar net zoveel energie als NS op jaarbasis verbruikt, kost toch geen drol in Nederland".  Commercieel heel logisch, maar hier gaat de balans tussen commercie en regelgeving dus een beetje mank. Dat is een overheidsprobleem.
Megadatacenter Facebook zet extra druk op al grote energievraag
15 december 2021 - 20:43    reactie #18
geplaatst door: Ziegler
Uitstekend plan om een zuiniger datacenter te ontwerpen. Maar zolang die er nog niet is? Wat wil je doen?

Hoeveel gaat Facebook voor zijn energie betalen dan?
Megadatacenter Facebook zet extra druk op al grote energievraag
15 december 2021 - 20:46    reactie #19
geplaatst door: Alvinus
Waarom maken jullie hier zo'n principieel probleem van? Energie is schaars. Dit toont maar weer eens aan dat we er meer van moeten hebben. Anders loopt onze economie al vrij snel tegen z'n grenzen aan.

Het is wat mij betreft een principieel probleem omdat a. de gebruikte energie, die voor Facebook groen moet zijn, stevig gesubsidieerd is. Op dat subsidiegeld heeft zo’n mega buitenlands bedrijf geen recht. Principieel niet. En b. ik voel geen behoefte om Facebook, waarvan de kwalijke rol in het medialandschap inmiddels toch wel onomstreden genoemd mag worden, de ruimte te geven in de Nederlandse polder. Daarvoor hebben we hem niet drooggelegd, toch?

Principieel genoeg?
Megadatacenter Facebook zet extra druk op al grote energievraag
15 december 2021 - 20:54    reactie #20
geplaatst door: Ziegler
Wat een wonderlijke redenering. Geldt dit voor elk bedrijf dat zich in Nederland wil vestigen? Ik heb dit argument echt nog nooit eerder gehoord.
En waarom mogen ze wel gebruik maken van onze infrastructuur? Onze op kosten van de overheid opgeleide beroepsbevolking?
Wij subsidiëren dit soort zaken zodat het van de grond komt. Niet om vervolgens mensen van het gebruik uit te sluiten.
Megadatacenter Facebook zet extra druk op al grote energievraag
15 december 2021 - 21:34    reactie #21
geplaatst door: Alvinus
Wat een wonderlijke redenering. Geldt dit voor elk bedrijf dat zich in Nederland wil vestigen? Ik heb dit argument echt nog nooit eerder gehoord.
En waarom mogen ze wel gebruik maken van onze infrastructuur? Onze op kosten van de overheid opgeleide beroepsbevolking?
Wij subsidiëren dit soort zaken zodat het van de grond komt. Niet om vervolgens mensen van het gebruik uit te sluiten.

Over een wonderlijke redenering gesproken...
Megadatacenter Facebook zet extra druk op al grote energievraag
15 december 2021 - 21:48    reactie #22
geplaatst door: Ziegler
Als je in plaats van . . . nu zou uitleggen wat er wonderlijk aan is? Nu is het een wat loze reactie.
Megadatacenter Facebook zet extra druk op al grote energievraag
15 december 2021 - 21:59    reactie #23
geplaatst door: Gottfried Julius
Ik "Feesboek etc" niet..................dus.
Megadatacenter Facebook zet extra druk op al grote energievraag
15 december 2021 - 23:01    reactie #24
geplaatst door: jaco123
Hoeveel gaat Facebook voor zijn energie betalen dan?

Zie onderstaande plaatje wat het verschil in belasting is voor ons particulieren (bijna 10 cent per kWh) en voor grote zakelijke verbruikers (0,05 cent per kWh). En daar bovenop zit er nog een opslag voor duurzame energie en klimaattransitie (lees: bouw windmolens en zo) waar je als consument 3 cent per kWh aan betaalt en groot-zakelijk slechts 0,04 cent per kWh.
Voelt een beetje idioot als de particulieren dus opdraaien voor de aanschaf van windmolens etc. en de grootverbruikers er nauwelijks aan mee hoeven te betalen....

Schermafbeelding 2021-12-15 om 22.52.08.pngMegadatacenter Facebook zet extra druk op al grote energievraag


Bron: https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/belastingdienst/zakelijk/overige_belastingen/belastingen_op_milieugrondslag/tarieven_milieubelastingen/tabellen_tarieven_milieubelastingen

(aangenomen dat Facebook de normale belastingregels volgt en niet een "speciaal tarief" afspreekt)