geplaatst door: Peter Villevoye
Ik krijg opeens heel verrassende visioenen, met name n.a.v. het gerucht dat Steve Ballmer (of een ander Microsoft-type) op de WWDC Keynote komt presenteren hoe je met Visual Studio apps voor de iPhone en iPad kan gaan maken. Dat zou een heleboel stukjes van een spannende puzzel ineen laten vallen:

- HP gaat er met Palm vandoor en laat MS acuut stikken (dus revancheert MS op deze wijze)
- een paar hoge bobo's bij MS (verantwoordelijk voor o.a. X-box, Zune en Courier) de laan uit
- Ballmer heeft al lange tijd niks onaardigs gezegd over wat Jobs doet of maakt en vice versa
- Apple heeft de "Get a Mac" campagne stop gezet (kopers weten nu wel wie of wat een Mac is)
- Apple heeft onenigheid met Adobe over Flash, terwijl XAML volgens web-standaarden werkt
- Visual Studio is eigenlijk iets wat niet bij MS past, maar in 1984 deed MS ook geen applicaties
- Visual Studio is er louter voor digitale media, terwijl Adobe print-historie als ballast meesleept
- MS verkoopt iView Media door (omdat ze wellicht beter eigen software kunnen ontwikkelen)
- MS schaart zich achter de door Apple geprefereerde web-standaarden voor video in HTML5
- MS stuntelt met de allianties tussen partijen zoals Google, Yahoo en advertentie-platformen
- MS heeft een andere partij nodig omdat ze het mobiele geweld zelf gewoon niet aankunnen
- Apple heeft een andere partij nodig om programmeurs/makers van iApps "keuze" te bieden
- Jobs heeft MS er altijd bij betrokken voor nieuwe ideeën (Basic op Apple I, Office op Mac)
- Gates hielp Jobs toen Apple klem zat (in 1997), Jobs helpt MS nu zij de 'underdog' worden

Ik houd mijn hart vast... Hoewel, ik heb niks tegen Microsoft als bedrijf. Ze zijn gehaaid (maar dat is Jobs ook), ze waren marketing-technisch gewoon slimmer dan Apple (vette pech), hun producten voor de Mac waren zo gek niet (Office is nog steeds steengoed, Explorer voor Mac was toentertijd subliem). Alleen dat Windows was voor mij, voor ons en voor hele volksstammen de gruwelijke steen des aanstoots. Bovenstaande speculatie heeft niks meer met Windows te maken. Wat een gedachte, op de dag dat Apple zakelijk gezien meer waard is dan Microsoft...

Dus, waarom niet ?

Update:
Ik word al wat ouder, heb een leesbril nodig en begin namen en termen te verwarren. Maar misschien wordt het duidelijker als ik vermeld dat ik eigenlijk eerder dacht aan MS Expression (een soort Creative Web Suite van Microsoft) bij het vernemen van het gerucht. Wat trouwens prima aansluit bij Visual Studio. Wederom: waarom niet ?

(Bewerkt door Peter Villevoye om 19:02, 27-05-2010)

Studea — Advies - Training - Begeleiding in DTP, web- en app-design.  En... een PixelFreak !
Microsoft op de bres voor Apple's iPad en iPhone ?
27 mei 2010 - 14:27    reactie #1
geplaatst door: MickeyMac
Als het niet met Objective C gemaakt is zegt Apple volgens mij keihard NEE.

“3.3.1 — Applications may only use Documented APIs in the manner prescribed by Apple and must not use or call any private APIs. Applications must be originally written in Objective-C, C, C++, or JavaScript as executed by the iPhone OS WebKit engine, and only code written in C, C++, and Objective-C may compile and directly link against the Documented APIs (e.g., Applications that link to Documented APIs through an intermediary translation or compatibility layer or tool are prohibited)."

Dat was ook precies het probleem waar de Flash .ipa export mee gekilled is. Maar goed, daar weet jij netzoveel van als ik   :wink:

Microsoft op de bres voor Apple's iPad en iPhone ?
27 mei 2010 - 14:39    reactie #2
geplaatst door: FanBoy
Visual studio kan gewoon C en C++ programma's maken, dus dat is geen probleem, dat valt in de regel "Objective-C, C, C++, or JavaScript"

De flashcompiler gaat van Action Script naar c en dat wil Apple niet

-= If you ain't got nothing nice to say, then don't say nothing at all =-
Microsoft op de bres voor Apple's iPad en iPhone ?
27 mei 2010 - 14:44    reactie #3
geplaatst door: Peter Villevoye
Natuurlijk zou dat voor MS net zo goed een vereiste zijn. Verschil is alleen dat MS haar bestaande technieken en routines makkelijker kan ombuigen en implementeren, omdat ze vrijwel geen historie en installed base op dit gebied hebben en hun kern-technologieën bovendien 'zuiverder' en meer web-minded zijn. Ze hebben weinig te verliezen in deze nieuwe sector van mobiele media. Maar het is een gerucht, dus misschien dat ik slechts een goed staaltje marketing voor Microsoft zit te doen...
Studea — Advies - Training - Begeleiding in DTP, web- en app-design.  En... een PixelFreak !
Microsoft op de bres voor Apple's iPad en iPhone ?
27 mei 2010 - 16:59    reactie #4
geplaatst door: rvanoostrum
@Peter: Ik heb je reactie diverse malen aandachtig doorgelezen. Helaas vat ik er niet zoveel van. Op wie reageer je nu? Fanboy of MickeMac? Hoezo is voor MS het ombuigen en implementeren makkelijker? Makkelijker dan voor wie? Apple? En waarom is dat dan makkelijker? Op welk gebied hebben ze nauwelijks enige historie of installed base? op iPad gebied? Je zegt dat ze weinig te verliezen hebben in de nieuwe sector van mobiele media. Wie heeft daar dan veel in te verliezen? Nokia? Wie wil daar veel in verliezen? Apple? Denk je dat het MS weinig kan schelen en dat ze daarom 'maar wat doen'? Je stukje en reactie hebben bij mij duidelijk meer vragen opgeroepen dan beantwoord. Kan je a.u.b. je stellingen middels Jip-en-Janneke taal aan mij verduidelijken? Ik begrijp er eigenlijk helemaal geen zak van!

en de groeten van ronald
Microsoft op de bres voor Apple's iPad en iPhone ?
27 mei 2010 - 17:18    reactie #5
geplaatst door: Peter Villevoye
Mijn reactie was op die van MacMickey. En dat was volgens mij niet zo heel erg moeilijk om te begrijpen, maar allez - bij deze alsnog duidelijkheid daarover.

Kort antwoord op je vragen:

Hoezo is voor MS het ombuigen en implementeren makkelijker?
Makkelijker dan voor wie? En waarom is dat dan makkelijker?

Makkelijker voor MS dan voor Adobe.

Misschien moet ik het toverwoord "Silverlight" laten vallen.
Verdiep je daar maar eens in, pluis maar eens uit welke technieken daaraan ten grondslag liggen (.Net, WPF en XAML) en wandel eens door de webpagina's over Visual Studio. Ik heb helaas (nu) geen tijd om een hele explicatie daarover (voor jou) hier te gaan tikken, maar als je wat meer achtergrond-info opduikelt, dan zul je mijn betoog bovenaan (dat al redelijk voor Jip-en-Janneke bedoeld was) misschien wat beter begrijpen.

Op welk gebied hebben ze nauwelijks enige historie of installed base?

De Silverlight-techniek (plug-in) wordt nog op beperkte schaal gebruikt.
De Visual Studio is al enkele jaren te koop maar nauwelijks in gebruik.
Niettemin is het prima spul ! (Al werkte het 2 jaar geleden nog buggy.)

Wie heeft dan veel in te verliezen? Wie wil daar veel in verliezen? Apple?

Adobe en Apple kunnen beiden veel verliezen door hun huidige houdingen.
MS is nauwelijks aanwezig op het gebied van nieuwe mobiele apparatuur.
Ze hebben al veel slagen verloren (Zune, Pocket spullen, Courier, HP)
terwijl het allemaal draait om Android, Symbian, iPhone, etc.

Denk je dat het MS weinig kan schelen en ze daarom 'maar wat doen'?

Het irriteert hen volgens mij mateloos dat iedereen MS straal negeert !
Ze doen niet "maar wat" maar proberen vanalles wat dan niet aanslaat.
Niemand neemt ze eigenlijk serieus, dus zijn drastische stappen nodig.

Maar nogmaals: het is een gerucht.

Studea — Advies - Training - Begeleiding in DTP, web- en app-design.  En... een PixelFreak !
Microsoft op de bres voor Apple's iPad en iPhone ?
27 mei 2010 - 18:11    reactie #6
geplaatst door: DJAN
Het is misschien een gerucht (of nu al niet meer), maar waarom zou MS Visual Hub niet mogen voorstellen. Er zijn in het verleden ook reeds andere MS producten voorgesteld en ook Adobe enzo zijn op de keynote verschenen.

Feit is wel dat MS publiciteit kan gebruiken en misschien wel apps gaat/kan maken voor de iPhone en iPad. Veel "ontwikkelaars van software" zijn nu eenmaal MS gewoon of fervente aanhangers van MS. Hen de mogelijkheid geven in hun vertrouwde omgeving app's te ontwikkelen van iPhone en iPad, is terug een stapje voor op andere zoals Google, Sony, Nokia enzo. Want ook Google, Nokia enzo komen met een app-store, maar het voordeel voor Apple is momenteel de hoeveelheid en diversiteit van app's, wat de andere momenteel niet hebben. Door MS die mogelijkheid te bieden kan men die voorsprong "misschien" behouden.
Of dat MS zo een betrouwbare partner is, dat is natuurlijk een ander verhaal... maar ja, je ziet maar met Apple en Google, eens dikke vrienden....

Mac Pro 8 core / iMac 21" / MacBook Pro 15" / iPod nano / iPhone 3GS / iPad2
Microsoft op de bres voor Apple's iPad en iPhone ?
27 mei 2010 - 18:16    reactie #7
geplaatst door: Peter Villevoye
Apple heeft aangegeven dat de WWDC met name om iPad- en iPhone-ontwikkeling zal gaan. Visual Hub lijkt me niet een onderdeel dat 12 minuten aandacht gaat krijgen (als dat überhaupt gebeurt).
Studea — Advies - Training - Begeleiding in DTP, web- en app-design.  En... een PixelFreak !
Microsoft op de bres voor Apple's iPad en iPhone ?
27 mei 2010 - 18:28    reactie #8
geplaatst door: KJ
@Peter, Volgens mij heb je een verkeerd beeld bij Visual Studio als ik het zo lees:

- Visual Studio is eigenlijk iets wat niet bij MS past, maar in 1984 deed MS ook geen applicaties
- Visual Studio is er louter voor digitale media, terwijl Adobe print-historie als ballast meesleept

Visual Studio is de onwikkel omgeving voor Microsoft, dus alles .NET C# en J#. Het is dus totaal niet 'louter voor digitale media'.

Voor de rest kan ik me goed vinden in je argument. Ik dacht hetzelfde voor toen ik het gerucht las over een eventueel optreden van Ballmer volgende week. Het zou voor beide op het gebied van portable devices wel een sterke actie zijn. Microsoft houd ontwikkelaars op zijn Visual Studio (dus weinig gevaar op migratie richting Xcode) omgeving en Apple kan de install base voor application developers laten groeien voor iPhone OS platform. Verder hebben Apple en Microsoft nu een grote gezamelijk tegenstander in de vorm van Google. Microsoft wil graag de search market betreden maar daar is Google nu heer en meester. Apple wil graag dat iPhone OS dominant wordt over Android. Daarnaast hebben ze natuurlijk beide geen behoefte dat Android en/of Chrome OS een dominant platvorm wordt op handheld devices.

De haat tussen Apple en Microsoft is in mijn ogen dan ook altijd zwaar overdreven. Beide partijen hebben elkaar toch meerdere malen geholpen en samengewerkt.

KJ
Set your mind to elegant electronic music: http://www.eevolute.com
Microsoft op de bres voor Apple's iPad en iPhone ?
27 mei 2010 - 18:57    reactie #9
geplaatst door: Peter Villevoye
Wow, wacht - ik weet al wat ik vergeet te melden: nog een toverwoord: Microsoft Expression. En eigenlijk los ik daarmee misschien een groot deel van de verwarring bij rvoostrum ook op ?

Ik zal een update bij het eerste bericht plaatsen.

Studea — Advies - Training - Begeleiding in DTP, web- en app-design.  En... een PixelFreak !
Microsoft op de bres voor Apple's iPad en iPhone ?
27 mei 2010 - 19:25    reactie #10
geplaatst door: rvanoostrum
@Peter: Dankjewel dat je even de moeite hebt willen nemen om een eenvoudige boeren
van het ModeratorTeam Schuttingwoord verwijderd
dit te willen uitleggen. Nee van die technieken heb ik niet eerder gehoord. XML, XSL heb ik net zo'n beetje in de vingers en dan komt daar dat XAML. Is dat wat? Ik dacht dat Silverlight niet meer was dan de MS tegenhanger van Flash?
en de groeten van ronald
Microsoft op de bres voor Apple's iPad en iPhone ?
27 mei 2010 - 20:14    reactie #11
geplaatst door: DJAN
@peter

misschien nog in je lijstje aanvullen, want was er onlangs ook geen bericht dat Apple voorrang zou geven aan Bing ipv Google ? Dit erbij geeft Apple een MS nog een grotere zet tegen Google...
Misschien is dit alles (search engine Bing, Virtual Studio, ...) wel dé grote verrassing van komende 7 juni?
Vraag mij wel af, indien dit zo zou zijn, wat de echte Apple-fanboy's hier van vinden?

Mac Pro 8 core / iMac 21" / MacBook Pro 15" / iPod nano / iPhone 3GS / iPad2
Microsoft op de bres voor Apple's iPad en iPhone ?
27 mei 2010 - 20:43    reactie #12
geplaatst door: Peter Villevoye
@DJAN: Een echte Apple-fanboy doet niet aan vijand-denken.
@rvanoostrum: XAML (Extensible Application Markup Language) is een soort SVG (Scalable Vector Graphics) plus SMIL (Synchronized Multimedia Integration Language) maar dan van MS; in feite een XML (Extensible Markup Language) implementatie van wat de WPF (Windows Presentation Foundation) kan visualiseren. Silverlight is daar de runtime van, net zoals Flash Player de runtime is van Flash.

(Bewerkt door Peter Villevoye om 20:44, 27-05-2010)

Studea — Advies - Training - Begeleiding in DTP, web- en app-design.  En... een PixelFreak !
Microsoft op de bres voor Apple's iPad en iPhone ?
27 mei 2010 - 21:45    reactie #13
geplaatst door: odo
Helaas voor je wilde gespeculeer heeft Microsoft het gerucht inmiddels krachtig ontkend. Ballmer zal trouwens ook niet in Dancing with the stars gaan optreden. Dat is dan wel weer jammer.
Microsoft op de bres voor Apple's iPad en iPhone ?
27 mei 2010 - 22:09    reactie #14
geplaatst door: Peter Villevoye
Jammer - misschien zal ik ze even moeten bellen of zo...  :withstupid:
Studea — Advies - Training - Begeleiding in DTP, web- en app-design.  En... een PixelFreak !
Microsoft op de bres voor Apple's iPad en iPhone ?
28 mei 2010 - 00:04    reactie #15
geplaatst door: Robert
Ter bevestiging van odo al zegt, een schermafbeelding van Microsoft's Twitter-feed:

Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
Microsoft op de bres voor Apple's iPad en iPhone ?
28 mei 2010 - 01:21    reactie #16
geplaatst door: Hildo
Zeker zure druiven nu Apple's aandelen meer waard zijn dan die van hen  :wink:
Show me a man who loves football and nine times out of ten you'll be pointing at a really bad shag. (Julie Burchill)
Microsoft op de bres voor Apple's iPad en iPhone ?
28 mei 2010 - 02:17    reactie #17
geplaatst door: Peter Villevoye
Okay, Ballmer komt dus niet. Maar wie dan wel van MS ?
(Sorry hoor, onstuitbaar - ook al is mijn hoop gedaald...)
Studea — Advies - Training - Begeleiding in DTP, web- en app-design.  En... een PixelFreak !
Microsoft op de bres voor Apple's iPad en iPhone ?
28 mei 2010 - 07:01    reactie #18
geplaatst door: robertjan
Ondanks dat het een developers conference is, is de info toch ook vaak wel gericht op de consument.
Wellicht dat de VP voor Bing komt? Het gaat immers (tenminste, daar gaan 6 miljard mensen van uit) om de nieuwe iPhone...