Pas op met een Ipod als je een pacemaker hebt

Spooter

topic starter

4.978

Pas op met een Ipod als je een pacemaker hebt

12 mei 2007 - 07:57

geplaatst door: Spooter

't is maar dat je het weet:

link

van het ModeratorTeam Niet van zulke lange links s.v.p., (ne even aangepast) niet prettig op kleine schermen.

eve

15

Pas op met een Ipod als je een pacemaker hebt

12 mei 2007 - 08:54 reactie #1

geplaatst door: eve

geen iPodje voor opa, dus!

http://www.yooph.nl/profiel/eve/yoophbar.gif

hitchhiker

8.116

Pas op met een Ipod als je een pacemaker hebt

12 mei 2007 - 15:06 reactie #2

geplaatst door: hitchhiker

Nee, maar dan ook geen TV, mobieltje, computer, magnetron, draadloos netwerk, eigenlijk moet alle electriciteit het huis uit en opa in een kooi van Faraday.

Don't Panic!

Panico

2.765

Pas op met een Ipod als je een pacemaker hebt

12 mei 2007 - 15:22 reactie #3

geplaatst door: Panico

Das Logisch, Toch?

Dat is nou de 'COOL'-factor!

PS: modereer maar weg, als ik te ver ga, hoor.
De afgelopen jaren heeft mijn vader veel tijd in ziekenhuizen doorgebracht,
en de GSM is daar in korte tijd van Verboden naar Normaal gepromoveerd...

(Bewerkt door Panico om 15:27, 12-05-2007)

http://www.pauldj.nl/ ("Interesting reaction! But what does it mean?")

Voor mensen met een pacemaker is dit geen nieuws. Mijn opa heeft er eentje, en die kreeg al meteen te horen dat hij zijn mobieltje beter niet aan zijn linkeroor maar aan zijn rechteroor kon houden, en dat hij 'm ook beter in zijn rechter binnenzak van zijn jas kon doen dan zijn linker. Geldt ook voor iPods, en voor andere elektronische apparaten.
Het gaat om kleine afstanden waar je een beetje voorzichtig mee moet zijn. Als je opa zijn iPod gewoon aan zijn broekriem hangt, zoals de PC Guy in een van de Get A Mac-ads, dan is er helemaal niks aan de hand! (Ik vraag me trouwens sowieso af wie zijn iPod tegen zijn sleutelbeen houdt... want daar zit een pacemaker, niet in je borst.)

hitchhiker

8.116

Pas op met een Ipod als je een pacemaker hebt

12 mei 2007 - 17:12 reactie #5

geplaatst door: hitchhiker

Het probleem zal 'm niet zozeer in die pacemakerdoos zelf zitten, maar in de draden die er aan hangen.

Waar laat ik nou de magnetron of het draadloze netwerk, bij het linkeroor of aan de broekband?

Don't Panic!

Ferry13

348

Pas op met een Ipod als je een pacemaker hebt

12 mei 2007 - 17:34 reactie #6

geplaatst door: Ferry13

Je netwerk zou ik in je schoenzool zetten!

Maar even serieus: je netwerk is totaal geen probleem. De magnetron ook niet.

bert

1.209

Pas op met een Ipod als je een pacemaker hebt

12 mei 2007 - 19:25 reactie #7

geplaatst door: bert

Hm, ik las het bericht in de Volkskrant. Volgens mij is de verklaring dat bij de test muziek van Frank Sinatra werd gedraaid.

Bert

hitchhiker

8.116

Pas op met een Ipod als je een pacemaker hebt

12 mei 2007 - 19:53 reactie #8

geplaatst door: hitchhiker

Citaat

Ferry13 om 17:34, 12-05-2007
De magnetron ook niet.

Als ik zie hoe mijn keukenweegschaaltje al de zenuwen krijgt als de magnetron aanstaat, dan heb ik grote twijfels bij die pacedinges.

Don't Panic!

Powerbooky

2.073

Pas op met een Ipod als je een pacemaker hebt

12 mei 2007 - 20:19 reactie #9

geplaatst door: Powerbooky

Het gaat vermoedelijk alleen om iPod's met harddisk. De magneten die in de harddisk gebruikt zijn. Deze zijn vlakbij heel sterk; zo sterk dat ze in staat om in bepaalde situaties elektrische stromen in draden te genereren die vlak in de buurt liggen. En gezien de hele kleine stromen die nodig zijn om een hartritme aan te sturen, kan ik me voorstellen dat dit de functie van een pacemaker aardig kan storen.
De oplossing ligt voor de hand: de iPod niet dicht op de borst dragen, maar in of aan de broekzak.

Bij onweer kan overigens hetzelfde gebeuren. Als er vlakbij een inslag is op bijvoorbeeld een bliksemafleider, ontstaat in die geleider kortstondig een magnetisch veld dat dusdanig sterk is dat hierdoor in draden vlak in de buurt ook stromen gaan lopen. Als dat in gevoelige apparatuur, zoals een pacemaker gebeurt, kan dat storing of zelfs schade veroorzaken.

Zo gaan computers vaak stuk, ondanks dat je de 230V stekker uit de wand hebt getrokken en er niet eens directe inslag is op het elektra-net. Het zijn de kabels die nog aan de computer zelf aangesloten zitten die de schade indirect veroorzaken. Alle pluggen losmaken van de computer is de enige oplossing hier.

@Hitchhiker:
Je wil denk ik niet weten hoe "laf" de afschermingseisen van de in Nederland verkrijgbare consumentenapparatuur zijn.

Smart people usually do their things on a Mac! | Mac mini 2009 | Mac Pro 2008 | MacBook Pro 2011 | 16 TB Drobo

janjaap

3.296

Pas op met een Ipod als je een pacemaker hebt

12 mei 2007 - 22:41 reactie #10

geplaatst door: janjaap

>>Je wil denk ik niet weten hoe "laf" de afschermingseisen van de in Nederland verkrijgbare consumentenapparatuur zijn.

En voor wie zich zorgen maakt (en een soldeerbout heeft)...

Elektrosmog-meter

JJ

"All empty souls tend toward extreme opinions."
27" iMac | EyeTV200 | 4 of 5 TB aan externe opslag: 1 backup is geen backup
iPhone 3G 16 GB Black | 80 GB iPod Black

hitchhiker

8.116

Pas op met een Ipod als je een pacemaker hebt

12 mei 2007 - 23:34 reactie #11

geplaatst door: hitchhiker

Citaat

Powerbooky om 20:19, 12-05-2007
......zo sterk dat ze in staat om in bepaalde situaties elektrische stromen in draden te genereren die vlak in de buurt liggen

Als dat zo is, dan is dat niet zo: Een statisch magnetisch veld induceert geen stroom in (statische) geleiders en een bewegend veld de kast van de HD niet uit komt. Die kast is de HD's eigen kooi van Faraday. Het enige wat dan nog zou kunnen is dat je zelf met iPod gaat bewegen. Je opa moet met iPod in de hand dan wel heel erg aan Parkinson i.o.d. lijden wil ie iets teweeg brengen. Tegen de tijd dat ie een meetbaar effect heeft, is hij van vermoeidheid gestorven vrees ik.

Citaat

Powerbooky om 20:19, 12-05-2007

Je wil denk ik niet weten hoe "laf" de afschermingseisen van de in Nederland verkrijgbare consumentenapparatuur zijn.

Zijn daar niet allerlei Europese en globale regels voor en waarom is het in Nederland dan zo beroerd?

Don't Panic!

Spooter

topic starter

4.978

Pas op met een Ipod als je een pacemaker hebt

14 mei 2007 - 11:33 reactie #12

geplaatst door: Spooter

Nog meer info:

http://www.newsfactor.com/news/Pacemakers-Threatened-by-iPods/story.xhtml?story_id=023001BY3XS8

Panico

2.765

Pas op met een Ipod als je een pacemaker hebt

14 mei 2007 - 11:39 reactie #13

geplaatst door: Panico

@ pagina 1 van dit draadje:

Is er nou echt niets te doen aan die veel te brede vensters met veel te lange regels?
Zo breed als op pag. 1 van dit draadje is mijn scherm niet eens!
Het komt ww door die lange link in het begin, maar het gebeurt alleen op dit (mijn) forum...

Bv een nieuwe pagina na een te lange link?
Of een link om laten lopen naar een nieuwe regel?

Moet nu toch een koud kunstje zijn met de onlangs verworven kennis van PHP en Apache
http://www.macfreak.nl/cgi-bin/forums/topic.cgi?forum=16&topic=5526&start=0

On topic: toch jammer dat niet wordt vermeld om hoeveel patienten het gaat,
noch welke iPod cq Pacemaker die ene 1.2 procent (dikke patiënt?) gebruikte...

(Bewerkt door Panico om 11:45, 14-05-2007)

http://www.pauldj.nl/ ("Interesting reaction! But what does it mean?")

Powerbooky

2.073

Pas op met een Ipod als je een pacemaker hebt

14 mei 2007 - 14:44 reactie #14

geplaatst door: Powerbooky

Citaat

hitchhiker om 23:34, 12-05-2007

Als dat zo is, dan is dat niet zo: Een statisch magnetisch veld induceert geen stroom in (statische) geleiders en een bewegend veld de kast van de HD niet uit komt. Die kast is de HD's eigen kooi van Faraday.

Sorry, misschien had ik erbij moeten zeggen dat het natuurlijk om een variërend magnetisch veld gaat. Het leek me logisch dat iedereen dat wel wist, harddisks draaien immers en de koppenarm beweegt ook.
En zo'n goede kooi van Faraday is de iPod nu ook weer niet. Dan zou de hele iPod / harddisk volledig omhult moeten zijn van mu-metaal wat het gehele ding nog veel duurder zou maken. En dan is mu-metaal nog geen perfecte afschermer.

Citaat

hitchhiker om 23:34, 12-05-2007

Zijn daar niet allerlei Europese en globale regels voor en waarom is het in Nederland dan zo beroerd?

Veel van die zgn regels zijn aanbevelingen, en niet wettelijk verplicht. Maar zelfs al is een bepaalde regel binnen de EU wettelijke verplicht, dan zegt dat nog niks over hoe streng die regel is. Elk EU-lid, kan er voor kiezen om de regel nog strenger te maken. En dat kun je vaak terug te vinden in technische documentatie van apparatuur. Daarin word vaak specifiek aangegeven welke onderdelen wel/niet nodig zijn voor bepaalde landen; vaak betreft het (extra) onderdelen die met afscherming/filtering te maken hebben. En in Nederland ontbreken over het algemeen die onderdelen. Daar kunnen ervaren radio-amateurs een aardig boekje over open doen.

En weer terug naar het onderwerp:
ik zou toch wel eens willen weten wat nu specifiek die verstoringen veroorzaken. Het zou misschien ook het scroll-wheel kunnen zijn?

(Bewerkt door Powerbooky om 14:58, 14-05-2007)

Smart people usually do their things on a Mac! | Mac mini 2009 | Mac Pro 2008 | MacBook Pro 2011 | 16 TB Drobo

lector

2.766

Pas op met een Ipod als je een pacemaker hebt

14 mei 2007 - 15:09 reactie #15

geplaatst door: lector

Toch maar goed dat dit soort zaken onderzocht worden.
Electronische vervuiling neemt sterk toe en dan is het goed om
te weten welke effecten mogelijk zijn.

I think, therefore I mac
Violin Masterclass | Fiddlers Cove | Het Brabants Orkest | Folding@home | JAP

hitchhiker

8.116

Pas op met een Ipod als je een pacemaker hebt

14 mei 2007 - 15:11 reactie #16

geplaatst door: hitchhiker

Je bent me veel te vaag en dat verhaal van aanbevelingen enz. kennen we nou wel. Kom maar op met een paar voorbeelden en dan niet van een of ander niche-apparaat, maar gewoon over wasmachines, stofzuigers of magnetrons.

Citaat

Powerbooky om 14:44, 14-05-2007

....harddisks draaien immers en de koppenarm beweegt ook.

Jammer dat die ene magneet die er in een harddisk zit muurvast zit en de koppen noch de schijf magnetisch zijn. Het feit dat er een magneet is bij iets dat draait is niet genoeg, die magneet moet zelf draaien.
Het enige variërende magnetisch veld vind je in de motor.
De iPod zelf hoeft niet afgeschermd te zijn, dat doet de HD al, die is van metaal.
Dat is overigens voldoende. Mu-metaal gebruik je om een statisch magnetisch veld binnen te houden. Een variabel magnetisch veld induceert stroom in elk metaal, elk metaal houdt ook de ontstane electro-magnetische straling tegen. Het is die em-straling die de ev. veroorzaker is van storing van bijv. pace-makers. Een kooi van Faraday kan van elke soort electrisch geleidende stof gemaakt worden.

Don't Panic!