geplaatst door: Spooter
Jobs zou niet blij zijn met de vooraankondiging van een deal met Orange over de Iphone in Frankrijk.

http://www.nu.nl/news/1264932/50/%27Voor_Frankrijk_dreigt_kerst_zonder_iPhone%27.html


Je zou via Franktijk ook al een Iphone voor in NL kunnen bestellen (nou nog een netwerk wat in NL werkt icm dit speeltje...)

:sneaky2:

(Bewerkt door Spooter om 13:44, 8-10-2007)

Apple niet met Orange in zee met Iphone in Frankrijk ??
8 oktober 2007 - 16:03    reactie #1
geplaatst door: W van de Wiel
Verbod op koppelverkoop: voor Apple onaanvaardbaar. Ze willen Frankrijk laten liggen.
Ik vind dit, persoonlijk, geen goede zet van Apple.
Stonden ze niet voor "open" software etc. .
Ik weet niet of ik die iPhone nog wil hebben.  :boring:
....a better way of life
Marillion
Apple niet met Orange in zee met Iphone in Frankrijk ??
8 oktober 2007 - 16:12    reactie #2
geplaatst door: Esquare

Citaat
W van de Wiel om 16:03, 8-10-2007
Stonden ze niet voor "open" software etc.

Eh... nee?   :crazy:
Probleem? Check eerst de opstartschijf met Schijfhulpprogramma én SMART Utility.
En kijk ook eens op: discussions.apple.com,•• The X LabOSX Daily of Tuts+ •en vermijd 'handige tooltjes' als CleanMyMac, Onyx, MacKeeper of Monolingual.
Apple niet met Orange in zee met Iphone in Frankrijk ??
8 oktober 2007 - 16:13    reactie #3
geplaatst door: Franky2002
Ze stonden voor Open Formaten. Dus uitwisselbaarheid binnen de diverse programma's.
De software verkopen ze wel graag.
Apple niet met Orange in zee met Iphone in Frankrijk ??
8 oktober 2007 - 16:30    reactie #4
geplaatst door: Robert
[news]Als dit verhaal klopt dan zou dit betekenen dat de iPhone ook niet in België op de markt zal komen?  :blink: [/news]
Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
Apple niet met Orange in zee met Iphone in Frankrijk ??
8 oktober 2007 - 16:43    reactie #5
geplaatst door: Esquare
Dat lijkt me een juiste conclusie, ja. Maar ik vraag me af hoe lang ze dat gezeur vol kunnen houden: de wetten tegen koppelverkoop schieten als paddenstoelen uit de grond.
Probleem? Check eerst de opstartschijf met Schijfhulpprogramma én SMART Utility.
En kijk ook eens op: discussions.apple.com,•• The X LabOSX Daily of Tuts+ •en vermijd 'handige tooltjes' als CleanMyMac, Onyx, MacKeeper of Monolingual.
Apple niet met Orange in zee met Iphone in Frankrijk ??
8 oktober 2007 - 16:45    reactie #6
geplaatst door: codeman

Citaat
Fool om 16:30, 8-10-2007
[news]Als dit verhaal klopt dan zou dit betekenen dat de iPhone ook niet in België op de markt zal komen?  :blink: [/news]

Ik heb lang gewacht op de iPhone.
Het duurt me allemaal veel te lang en ook is de berichtgeving over de implementatie op de Belgische markt veel te vaag.

Ik heb me dan maar een Nokia N95 aangeschaft.

Uitstekend toestelletje btw.

Door hun getreuzel zal Apple op de Belgische en Nederlandse veel potentiele klanten voor de iPhone verliezen.

Apple niet met Orange in zee met Iphone in Frankrijk ??
8 oktober 2007 - 17:08    reactie #7
geplaatst door: Flix
Uit het artikel van NU.nl:

Apple verdient niet alleen aan de verkoop van de iPhone, maar vooral aan de gekoppelde abonnementen. Het computerbedrijf deelt fors mee in de verdiensten uit gespreks- en dataverkeer. Volgens Les Echos zou Apple tot dertig procent van de inkomsten opeisen. Zonder verplichte simlock zou die inkomstenbron snel opdrogen.

Tot 30%?!

Begin toch wel te twijfelen aan de verstandelijke vermogens daar bij Apple. Het klinkt leuk voor ze, maar het is nooit vol te houden.
Op deze manier laat ik dat (mooie) ding ook links liggen, en hoop ik op velen rechtszaken tegen Apple!
:thumbs-down:

Apple niet met Orange in zee met Iphone in Frankrijk ??
8 oktober 2007 - 17:19    reactie #8
geplaatst door: W van de Wiel

Citaat
Franky2002 om 16:13, 8-10-2007
Ze stonden voor Open Formaten. Dus uitwisselbaarheid binnen de diverse programma's.
De software verkopen ze wel graag.

Bedoelde ik ook! zal voortaan wat duidelijker zijn.  :blush:

....a better way of life
Marillion
Apple niet met Orange in zee met Iphone in Frankrijk ??
8 oktober 2007 - 18:34    reactie #9
geplaatst door: Ziegler

Citaat
Felix Oude Ophuis om 17:08, 8-10-2007
Uit het artikel van NU.nl:

Apple verdient niet alleen aan de verkoop van de iPhone, maar vooral aan de gekoppelde abonnementen. Het computerbedrijf deelt fors mee in de verdiensten uit gespreks- en dataverkeer. Volgens Les Echos zou Apple tot dertig procent van de inkomsten opeisen. Zonder verplichte simlock zou die inkomstenbron snel opdrogen.

Tot 30%?!

Begin toch wel te twijfelen aan de verstandelijke vermogens daar bij Apple. Het klinkt leuk voor ze, maar het is nooit vol te houden.
Op deze manier laat ik dat (mooie) ding ook links liggen, en hoop ik op velen rechtszaken tegen Apple!
:thumbs-down:

ik heb geen idee of dit uniek is. is apple de enige die dit probeert? of zijn dit soort deals gebruikelijk in de mobielofoonmarkt?

Apple moet inderdaad wel uitkijken dat ze 'het momentum' niet verliezen. een tijdje geleden waren ze 'hot', maar de concurrentie zit natuurlijk niet stil.

Apple niet met Orange in zee met Iphone in Frankrijk ??
8 oktober 2007 - 18:47    reactie #10
geplaatst door: Efefes

Citaat
codeman om 16:45, 8-10-2007

Citaat
Fool om 16:30, 8-10-2007
[news]Als dit verhaal klopt dan zou dit betekenen dat de iPhone ook niet in België op de markt zal komen?  :blink: [/news]

Ik heb lang gewacht op de iPhone.
Het duurt me allemaal veel te lang en ook is de berichtgeving over de implementatie op de Belgische markt veel te vaag.

Ik heb me dan maar een Nokia N95 aangeschaft.

Uitstekend toestelletje btw.

Door hun getreuzel zal Apple op de Belgische en Nederlandse veel potentiele klanten voor de iPhone verliezen.

Inmiddels gaan onderzoeksburo's ervan uit dat zeker 10% van
de verkochte iPhones zijn verkocht aan mensen die deze niet
gebruiken in combinatie met AT&T maar de simlock hebben
verwijderd en bellen met de provider van hun eigen keuze
(zoals ik de iPhone gebruik met Vodafone in Nederland).
Ik heb het elders ook al geschreven, de koppelverkoop
wordt vroeg of laat door Nelie Kroes aangepakt en tegen die tijd
wordt Apple gedwongen de toestellen ook los te verkopen. Ik vrees
alleen dat dit nog wel even heel wat langer gaat duren.
:biggrin:
Maar daar wilde ik niet zo lang op wachten want het is echt
een fantastisch toestel en zeker 10x beter/intuitiever dan die
@#$% Nokia 6680 UMTS die ik hiervoor had.

Apple niet met Orange in zee met Iphone in Frankrijk ??
8 oktober 2007 - 22:44    reactie #11
geplaatst door: Spooter
Tsja het lijkt me niet makkelijk om een stukje markt te veroveren in zo'n ondoorzichtige markt als de telecom business


:yucky:

Apple niet met Orange in zee met Iphone in Frankrijk ??
8 oktober 2007 - 23:34    reactie #12
geplaatst door: iWilco
Die iPhone is echt een heel mooi apparaat. Ik heb 'm vrijdag nog even vasthouden bij een collega. Maar ik ben dat gezeur inmiddels zo zat, ik koop hem zeker voorlopig niet!

Eerst simlock vrij en wat mij betreft ook toegang voor andere partijen dan Apple om programma's te maken.

Apple niet met Orange in zee met Iphone in Frankrijk ??
9 oktober 2007 - 07:57    reactie #13
geplaatst door: Franky2002
Als Apple nergens meer binnen mag komen (Frankrijk, België, wie weet nog wat landen) dan zal het toch van strategie moeten veranderen.
Men loopt toch heel wat potentiële klanten mis.
Maar Apple kan zich wel aanpassen. Dat hebben we vaak genoeg gezien het laatste decennium.
Apple niet met Orange in zee met Iphone in Frankrijk ??
9 oktober 2007 - 08:16    reactie #14
geplaatst door: The Traveler
Grote merken zoals Nokia, Sony Ericsson, Siemens en LG hebben soortgelijke constructies waarbij ze een deel van de abonnementsopbrengsten krijgen in ruil voor een gratis bundeling van hun toestellen. De subsidies op de toestellen zijn al even van de baan. Zo doen ze dat tegenwoordig, dus Apple is geen uitzondering in deze branche, ook al denken de Apple fanaten dat wel.
Apple niet met Orange in zee met Iphone in Frankrijk ??
9 oktober 2007 - 08:51    reactie #15
geplaatst door: Doctor Apple

Citaat
The Traveler om 8:16, 9-10-2007
Grote merken zoals Nokia, Sony Ericsson, Siemens en LG hebben soortgelijke constructies waarbij ze een deel van de abonnementsopbrengsten krijgen in ruil voor een gratis bundeling van hun toestellen. De subsidies op de toestellen zijn al even van de baan. Zo doen ze dat tegenwoordig, dus Apple is geen uitzondering in deze branche, ook al denken de Apple fanaten dat wel.

Is dat zo? Ik kreeg een hele andere lezing van de telecomshops...

Ik dacht op een zaterdagmiddag, weet je wat: ik ga eens voor de lol een HTC Touch zonder Abonnement kopen. Dus, ik naar Amsterdam om een los toestel te verkopen. De Adviesprijs op internet is 480 euries. Echter, er zijn diverse zaken die hem voor 430 aanbieden en als je enigszins creatief bent in het onderhandelen is 400 haalbaar.

Anyways, ik dus naar de eerste winkel om het toestel te kopen: 'Sorry meneer, we verkopen alleenmaar Orange-branded icm Orange abonnementen'. Het was een Orange winkel dus 'an sich logisch'. Ik denk, doe es gek en probeer het eens bij T-Mobile. Succes, althans: voor 490 euro en gesimlocked op ... T-Mobile. Maar goed, daar kon ik hem iig kopen.

Vervolgens Belcompany, T4Telecom, PhoneHouse, overal geweest. Ik maak geen grap: alle zaken op de kalverstraat in Amsterdam. N-I-E-M-A-N-D wilde het toestel los verkopen. Zelfs niet voor de adviesprijs.

In de een na laatste winkel op de Kalverstraat kwam ik al superarrogant de winkel binnenlopen omdat ik het eenvoudigweg HAD GEHAD! Niet normaal, eerst wordt je zowiezo als tweederangs burger in die winkels behandeld. Je hebt 500 euries CASH en die wil je spenderen. En, dat kan niet. Of met Abonnement, of niet.

En ik koop bijna AL MIJN TOESTELEN LOS! Niets staatssubsiedie of veredelde zoethoudertjes van de TelCo. Ik wil zelf kunnen kiezen hoe en met wie ik bel.

Diverse winkeliers vertelden mij dat ze met Mobile Providers (KPN, VodaFone, Orange, etc) niet hoeven af te dingen op prijs. Ze verkopen de toestellen gewoon tegen Advies verkooprpijs. Hollanders zeggen een handelsgeest te hebben, maar je voelt hem al aankomen. Adviesverkoopprijs is de meest ongunstige prijs de je kunt betalen voor een product.

Voor elk verkocht toestel met Abonnement, krijgen zij - van dezelfde provider - bovenop de ADVIESVERKOOPPRIJS nog steeds een BONUS! De klant krijg die niet, maar de winkelier wel.

Al met al. Een HTC Touch, die in Polen of Italië inmiddels op de EUR 440 zit. Wordt hier voor EUR 480 of 490 verkocht, met een Abonnement - vaak voor twee (2) jaar - waar de 'onafhankelijk'  winkelier ook nog eens een bonus krijgt die soms wel 10% van het toestel kan bedragen.

Ik snap niet dat men in Nederland zulke oogkleppen op heeft. Als het gaat om de EU en regelgeving blaten we erg hard. Maar, het is de EU die juist dit soort praktijken verbied.

Apple op zijn beurt gaat naar mijn idee een stap verder. Want het is uiteindelijk gewoon mogelijk om Nokia's of Samsungs SIMLOCK-vrij te krijgen. Je betaald er meer voor, maar het kan. Online bestellen bij Computerwinkels of andere winkels kan natuurlijk ook nog steeds. Maar ook daar geldt dat men inmiddels grof verdient aan abonnementen en dat het steeds moeilijker wordt om zonder Abonnement een toestel te kopen.

Apple gaat naar mijn idee een stap te ver: je kunt alles zeggen... MAar Samsung en Nokia kun je nog steeds los kopen en anders simlock-vrij kopen. Apple niet.

HTC Touch alleen is 1 miljoen keer over de toonbank gegaan. En, het toestel heeft niet eens de gelikte interface van de iPhone. Zelfs de merknaam is bij de consument niet echt bekend. Dat het merk voor Hewlett-Packard en anderen heeft geleverd zegt de gewone consument niet echt iets.

En dan tot slot...

De reden dat Apple niet met Orange in zee wil, ligt volgens mij juist aan het feit dat Orange een contract met HTC heeft getekend ter levering van ... juist ja... de Touch-reeks.

Apple kennende willen ze graag exclusiviteitsrechten, enzovoorts. Anders dreigt hun marketingmachine te haperen. En als dat niet kan? Dan laat je dat land toch gewoon links liggen? Te ingewikkeld allemaal daar in Europa.

Nou, beste Steve... Ik vermoed dat je het nog eens zwaar gaat krijgen in eigen land met de iPhone... Diverse rechtzaken doen zich inmiddels aan. Ook in Amerika kennen ze wetten en regels als het gaat om koppelverkoop. Het mechanisme om wantoestanden aan de kaak te stellen is echter anders dan in Europa. Hier heb je de overheid en de Europeese Commissie. In Amerika heb je de rechtbank.

Groet,


Doc  :apple:

Durf te denken!
Apple niet met Orange in zee met Iphone in Frankrijk ??
9 oktober 2007 - 13:52    reactie #16
geplaatst door: The Traveler

Citaat
Doctor Apple om 8:51, 9-10-2007

Citaat
The Traveler om 8:16, 9-10-2007
Grote merken zoals Nokia, Sony Ericsson, Siemens en LG hebben soortgelijke constructies waarbij ze een deel van de abonnementsopbrengsten krijgen in ruil voor een gratis bundeling van hun toestellen. De subsidies op de toestellen zijn al even van de baan. Zo doen ze dat tegenwoordig, dus Apple is geen uitzondering in deze branche, ook al denken de Apple fanaten dat wel.

Is dat zo? Ik kreeg een hele andere lezing van de telecomshops...

Nee, dat is niet zo (gelukkig reageert let er iemand op en reageert iemand scherp!) maar die bewering is net zo idioot als dat Orange of Apple een soortgelijke uitspraak zou doen omdat Apple niet kan garanderen dat een simlock al dan niet blijft werken. Er zijn honderden kleine en grote bedrijven die de grote merken GSMs overal in Europa ook simlock vrij maken voor je door de firmware te patchen. Dan zou dat plots in het geval van Apple een megaprobleem zijn waardoor ze deze deal op scherp zetten? Ik geloof er geen barst van, werkelijk waar niet. Niet alles geloven wat je leest dus.

Apple niet met Orange in zee met Iphone in Frankrijk ??
9 oktober 2007 - 14:30    reactie #17
geplaatst door: Buibkier
Maar nog steeds begrijp ik niet zo goed waar iedereen zich druk om maakt... :cheesy:
Er wordt een produkt in de markt gezet wat alleen leverbaar is i.c.m. een ander produkt.
Dat is de deal, en als die je niet bevalt dan koop je toch wat anders. Dan is dit blijkbaar
geen produkt wat aan jouw wensen en/of eisen voldoet. Koop het dan niet, maak je
er niet druk om en get on with your life.

Zo simpel kan het volgens mij ook zijn...

"Life is what happens to you while you're busy making other plans" - John Lennon  (iMagine)
Apple niet met Orange in zee met Iphone in Frankrijk ??
9 oktober 2007 - 15:01    reactie #18
geplaatst door: Ruud Ravenhorst

Citaat
Buibkier om 14:30, 9-10-2007
Maar nog steeds begrijp ik niet zo goed waar iedereen zich druk om maakt... :cheesy:
Er wordt een produkt in de markt gezet wat alleen leverbaar is i.c.m. een ander produkt.
Dat is de deal, en als die je niet bevalt dan koop je toch wat anders. Dan is dit blijkbaar
geen produkt wat aan jouw wensen en/of eisen voldoet. Koop het dan niet, maak je
er niet druk om en get on with your life.

Zo simpel kan het volgens mij ook zijn...

Je hebt natuurlijk helemaal gelijk Buikbier, maar ik blijf het jammer vinden dat het zo is. Ik zou'm best willen hebben. Zeker nu de Touch geen agenda-invoer accepteert en je haast wel een iPhone moet kopen om een "Apple PDA" te hebben... Maar 500 euro en -pak'm beet- 30 euro per maand terwijl ik van mijn werk een gratis belabonnement heb? Nou nee...

Never gone back since I went to the Mac (which was in March 1984).
Apple niet met Orange in zee met Iphone in Frankrijk ??
9 oktober 2007 - 15:33    reactie #19
geplaatst door: The Traveler

Citaat
Buibkier om 14:30, 9-10-2007
Maar nog steeds begrijp ik niet zo goed waar iedereen zich druk om maakt... :cheesy:
Er wordt een produkt in de markt gezet wat alleen leverbaar is i.c.m. een ander produkt.
Dat is de deal, en als die je niet bevalt dan koop je toch wat anders. Dan is dit blijkbaar
geen produkt wat aan jouw wensen en/of eisen voldoet. Koop het dan niet, maak je
er niet druk om en get on with your life.

Zo simpel kan het volgens mij ook zijn...

Ha, eindelijk eens iemand die zijn hersens gebruikt en logisch redeneert.  :thumbs-up:

(Bewerkt door The Traveler om 15:34, 9-10-2007)

Apple niet met Orange in zee met Iphone in Frankrijk ??
9 oktober 2007 - 16:36    reactie #20
geplaatst door: hitchhiker
Ik vind het best dat koppelverkoop wordt verboden, maar waarom nu pas? Of is wat de T-Mobile's Orange's en KNP-nen van deze wereld met mobieltjes en abonnementen doen geen koppelverkoop?
Apple niet met Orange in zee met Iphone in Frankrijk ??
9 oktober 2007 - 17:08    reactie #21
geplaatst door: Efefes
Jazeker, dat is ook koppelverkoop als ze geen alternatief zouden bieden maar
dat doen ze dus wel.
Keuze 1.
Je krijgt een "gratis" of goedkoper toestel in combinatie met een abbo van bijvoorbeeld KPN voor een jaar, in feite betaal je dan te veel voor je abbo en wordt het teveel betaalde gebruikt om je toestel te sponsoren. Na dat jaar heb je een toestel en kan je eventueel een ander abbo nemen bij een andere provider.
Keuze 2.
Je koopt een eigen toestel en kiest vervolgens een SIM only abbonement waarbij je de sponsoring van het toestel overslaat en goedkoper abbonement krijgt
Keuze 3. Bij dure toestellen in combinatie met een beperkt abbonement of prepaid toestellen wordt een simlock geplaatst om te voorkomen dat je het goedkope abbonnement niet gebruikt, het toestel wilt inzetten bij een andere provider en er dus goedkoop mee kan bellen.

Belangrijk hierin is de keuze. Je kunt kiezen wat je wilt.
KPN en Orange waken er wel voor dat ze die keuze ook altijd geven, de consument kan kiezen, everybody happy.
Apple geeft de keuze niet en dat mag nu eenmaal niet in Europa.

Edit,
ik heb bijvoorbeeld een bundel van € 150,- per maand en krijg elk jaar wel weer korting op
mijn abbo omdat ze het wel prettig vinden een klant te hebben die naast zijn abbo voor ergens
tussen de € 200 en € 800 per maand afrekent. Een telefoon (zoals nu de iPhone) koop ik zelf
en mijn bundel kies ik ook zelf, zo bel ik het goedkoopst en heb ik de toestellen die ik wil.

De deal van Apple in de USA koppelt de iPhone en AT&T EN verplicht me te kiezen uit drie
bundels waar ik niet genoeg aan heb met daarbij peperdure interantionale roaming tarieven.

(Bewerkt door Efefes om 17:15, 9-10-2007)

Apple niet met Orange in zee met Iphone in Frankrijk ??
9 oktober 2007 - 18:12    reactie #22
geplaatst door: Robert
[news]On-topic aanvulling: volgens de Franse site MacBidouille houdt Didier Lombard (president-directeur Orange Frankrijk) vast aan het feit dat Orange de iPhone op de makt gaat brengen...[/news]
Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
Apple niet met Orange in zee met Iphone in Frankrijk ??
9 oktober 2007 - 18:38    reactie #23
geplaatst door: karel apple
..en voor de wat mindere polyglotten onder ons is hier de 'HardMac' vertaling in het Engels....
Apple niet met Orange in zee met Iphone in Frankrijk ??
10 oktober 2007 - 17:50    reactie #24
geplaatst door: W van de Wiel
Ook  Hier word daar melding van gemaakt.
De verwachting is dat volgende week de officiële samenwerking worden bevestigd.
....a better way of life
Marillion