Tip: Terzake over opzettelijk beperkte levensduur apparatuur
3 november 2011 - 06:38    reactie #25
geplaatst door: Ziegler
Ik heb er nogeens over nagedacht: die teller biedt helemaal geen uitkomst, want gaat uit van een gemiddeld gebruik. Ik ben terug bij 'achterlijk'.
Tip: Terzake over opzettelijk beperkte levensduur apparatuur
3 november 2011 - 08:26    reactie #26
geplaatst door: MacFrankie
Moderne printers maken druppels van een picoliter, de exacte hoeveelheid hebben ze goed onder controle. En ze weten precies hoeveel milliliter er in een cartridge zit. Dus tellen zou kunnen, eventueel in combinatie met een sensor onderin de cartridge. Maar dat doen ze niet, op 20% vulling geven ze het advies "wisselen", op 10% doet-ie het niet meer.
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Tip: Terzake over opzettelijk beperkte levensduur apparatuur
3 november 2011 - 10:03    reactie #27
geplaatst door: janplijzier
Een heel tijdje geleden lag Epson hierover onder vuur. Hun verweer klonk toen wel goed: Wanneer je met een print op fotokwaliteit bezig bent wil je niet dat bijna aan het eind een kleur niet meer goed is. Ook zal de kwaliteit van minder gebruikte cartridges teruglopen waardoor het laatste beetje niet meer de minimale kwaliteit hoeft te hebben. En er moet voldoende inkt aanwezig blijven om de printkop te kunnen reinigen. . . . .

PS, juist over het resetten van de Epson chip is heeeel veel te vinden.....

Tip: Terzake over opzettelijk beperkte levensduur apparatuur
3 november 2011 - 10:52    reactie #28
geplaatst door: Ziegler
Maar Jan, wat was dat nu over Terzake? Het programma bestede er helemaal geen aandacht aan.
Tip: Terzake over opzettelijk beperkte levensduur apparatuur
3 november 2011 - 10:54    reactie #29
geplaatst door: janplijzier
De discussie ontwikkelt zich.... De cartridges zijn een meer herkenbare irritatie dan de iPod batterij.
Tip: Terzake over opzettelijk beperkte levensduur apparatuur
3 november 2011 - 10:56    reactie #30
geplaatst door: Ziegler
Je bedoelt dat je gewoon verzonnen hebt dat Terzake er aandacht aan zou besteden?
Tip: Terzake over opzettelijk beperkte levensduur apparatuur
3 november 2011 - 11:02    reactie #31
geplaatst door: janplijzier
Sorry, ik volg je even niet. De discussie gaat hier toch niet over het programma Ter Zake? Het gaat hier over 'geplande slijtage'. Wie er aan twijfelt dat dit bestaat moet dan even bedenken waarom er zo'n chip in de cartridges zit: geplande slijtage of kwaliteitsgarantie?
Tip: Terzake over opzettelijk beperkte levensduur apparatuur
3 november 2011 - 11:07    reactie #32
geplaatst door: Ziegler

Citaat
janplijzier om 19:42, 1-11-2011
Vanavond behandelt Terzake de vraag of producten die we dagelijks gebruiken opzettelijk in hun levensduur beperkt worden. Dit wordt 'geplande slijtage' genoemd. De batterij van de iPod komt hierbij ook aan bod.

Canvas, aanvang 20:00

Ik heb dit programma gekeken, maar dit onderwerp werd niet besproken. Verzin je dingen om hier maar een draadje te kunnen starten?

Tip: Terzake over opzettelijk beperkte levensduur apparatuur
3 november 2011 - 11:20    reactie #33
geplaatst door: FanBoy
http://terzake.canvas.be/uitzending/0111-hebben-de-producten-die-u-dagelijks-gebruikt-een-opzettelijk-beperkte-levensduur/

Heeft ook u al eens zitten sakkeren omdat uw printercassette leeg was op een moment dat het u slecht uitkwam? Of dat u uw nylonkousen om zeep hielp toen u net naar een gala wou vertrekken? Of dat de batterij van uw iPod het na enkele maanden al liet afweten? Dan bent u ook een slachtoffer van wat we gemakshalve ‘geplande slijtage’ zullen noemen. Vroeger probeerden producenten van goederen kwaliteitsvolle producten af te leveren, liefst met een lange levensduur. Zo had de consument het graag. Maar voor de industrie was het een vloek, want producten die niet verslijten moeten ook niet vervangen worden en dus valt er geen geld aan te verdienen. Ingenieurs kregen de opdracht producten te ontwikkelen die na een bepaalde tijd kapot zouden gaan zodat de consument ze wel moest vervangen. De oorspronkelijke bedoeling was om op die manier de economie na de tweede wereldoorlog een duw in de rug te geven, maar vandaag is het een platte truc geworden om ons als consument alsmaar meer te laten consumeren. Terwijl dat niet echt nodig is, want deze reportage toont dat een printercassette met wat handigheid gewoon opnieuw gebruikt kan worden.

Wel degelijk behandelt....

(Bewerkt door FanBoy om 11:20, 3-11-2011)

-= If you ain't got nothing nice to say, then don't say nothing at all =-
Tip: Terzake over opzettelijk beperkte levensduur apparatuur
3 november 2011 - 11:36    reactie #34
geplaatst door: Ziegler
Heb jij gekeken? Ik wel en het kan zijn dat ik even afgeleid was, maar ik heb het niet zien langskomen. Misschien was het de bedoeling dit topic te draaien, maar volgens mij is het niet gebeurd.
We kunnen hier namelijk babbelen over een programma dat wellicht iets met Apple van doen heeft, maar volgens mij heeft het met Apple juist weinig van doen als ik die beschrijving zo lees. Behalve dan dat het woord iPod er in voor komt. Het programma is voor zover ik weet niet uitgezonden en dat praat erg lastig. Misschien is de reportage ergens te zien? Dan weten we tenminste waar we het over hebben.

(Bewerkt door Ziegler om 11:52, 3-11-2011)

Tip: Terzake over opzettelijk beperkte levensduur apparatuur
3 november 2011 - 12:15    reactie #35
geplaatst door: janplijzier
Het gaat om een programma van afgelopen dinsdag 1 november. Je zat misschien gisteravond hiervoor klaar?
Tip: Terzake over opzettelijk beperkte levensduur apparatuur
3 november 2011 - 12:19    reactie #36
geplaatst door: Ziegler
Oké. Excuus. Ik zat gisteren inderdaad te kijken. De verwarring onstond doordat ik het draadje gisteren pas langs zag komen. Endan lees je vanavond 8 uur.
Nogmaals: excuus!
Tip: Terzake over opzettelijk beperkte levensduur apparatuur
3 november 2011 - 12:29    reactie #37
geplaatst door: janplijzier
Geen probleem :smile: Weet iemand hoe je dit programma alsnog kunt bekijken? (Naast ooitgemist)
Tip: Terzake over opzettelijk beperkte levensduur apparatuur
3 november 2011 - 12:49    reactie #38
geplaatst door: Esquare

Citaat
FanBoy om 11:20, 3-11-2011
Of dat de batterij van uw iPod het na enkele maanden al liet afweten?

Dus fabrikanten zijn tegenwoordig zo slim om producten opzettelijk tijdens de garantieperiode al defect te laten gaan? Of zouden de makers van dat programma niet weten dat je zo'n batterij zo af en toe moet opladen?  :devil:
Probleem? Check eerst de opstartschijf met Schijfhulpprogramma én SMART Utility.
En kijk ook eens op: discussions.apple.com,•• The X LabOSX Daily of Tuts+ •en vermijd 'handige tooltjes' als CleanMyMac, Onyx, MacKeeper of Monolingual.
Tip: Terzake over opzettelijk beperkte levensduur apparatuur
3 november 2011 - 14:52    reactie #39
geplaatst door: MacFrankie

Citaat
FanBoy om 11:20, 3-11-2011
...Vroeger probeerden producenten van goederen kwaliteitsvolle producten af te leveren, liefst met een lange levensduur. Zo had de consument het graag. Maar voor de industrie was het een vloek, want producten die niet verslijten moeten ook niet vervangen worden en dus valt er geen geld aan te verdienen. Ingenieurs kregen de opdracht producten te ontwikkelen die na een bepaalde tijd kapot zouden gaan zodat de consument ze wel moest vervangen...

Het schijnt makkelijker te zijn om een gloeilamp te maken die zeer lang meegaat, dan een lamp die na exact 2000 branduren kapot gaat. Philips was de eerste die dat gecontroleerde slijtageproces goed beheerste. Een kapotte lamp wordt vervangen, wat omzet en daardoor winst betekent.

Een printer / scanner kost 45 euro, een setje cartridges voor dezelfde printer kost 50 euro. Als je omrekent wat je per gram betaalt, komt de prijs van inkt boven de prijs van goud uit. Als een fabrikant zijn omzet 15% omhoog kan stuwen door na 85% gebruik de cartridge al als "leeg" te markeren, dan betekent dat 15% meer winst voor de fabrikant.

Als een accu in een apparaat zijn capaciteit verliest, dan levert dat een gefrustreerde gebruiker op, en/of een apparaat dat afhankelijk is geworden van netvoeding, of het apparaat verdwijnt naar zolder. De fabrikant van het apparaat wordt er doorgaans niet beter van.

Dus het hele Terzake-onderzoek is gebouwd op een verkeerd voorbeeld.

Nu zijn de moderne apparaten wel minder duurzaam dan dan de apparaten van 25 jaar geleden. Als je 25 jaar geleden een CD speler hebt gekocht, kon je daar zeker 10 jaar van genieten. Tegenwoordig mag je blij zijn als een apparaat het na 5 jaar nog doet! Dit heeft niks met geplande slijtage te maken, maar met goedkoop produceren. De CD speler van 25 jaar geleden kostte 1000 gulden (450 euro), een CD (of DVD) speler nu kost 50 euro. Daarvoor krijg je min of meer dezelfde kwaliteit, maar de duurzaamheid is stukken minder.

Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Tip: Terzake over opzettelijk beperkte levensduur apparatuur
3 november 2011 - 16:32    reactie #40
geplaatst door: janplijzier

Citaat
MacFrankie om 14:52, 3-11-2011
Als een accu in een apparaat zijn capaciteit verliest, dan levert dat een gefrustreerde gebruiker op, en/of een apparaat dat afhankelijk is geworden van netvoeding, of het apparaat verdwijnt naar zolder. De fabrikant van het apparaat wordt er doorgaans niet beter van.

Dus het hele Terzake-onderzoek is gebouwd op een verkeerd voorbeeld.

Ik kan daar niet in meegaan. accu of cartridge. In beide situaties is de gebruiker gefrustreerd en haalt de producent extra omzet. Deze week nl een derde batterij voor mijn MBP uit 2006 aangeschaft a 139 euro.

Wat voor een gloeilamp geldt (een product dat zo langzamerhand uitgefaseerd wordt) mag je niet overzetten op electronica als een iPod, iPhone of laptop. Ik denk niet dat een gloeilamp op enige wijze de complexiteit van hedendaagse electronica ook maar benadert.

Verder verwacht ik persoonlijk van een apparaat met een betere kwaliteit ook betere duurzaamheid.  Zo is duurzaamheid voor mij iets dat niet op zichzelf staat maar een aspect van kwaliteit is.

Tip: Terzake over opzettelijk beperkte levensduur apparatuur
3 november 2011 - 17:40    reactie #41
geplaatst door: JH

Citaat
janplijzier om 16:32, 3-11-2011Ik kan daar niet in meegaan. accu of cartridge. In beide situaties is de gebruiker gefrustreerd en haalt de producent extra omzet. Deze week nl een derde batterij voor mijn MBP uit 2006 aangeschaft a 139 euro.

Vreemd, ik doe nog steeds met de eerste accu in mijn MacBook uit mei 2007 en die gaat nog best lang mee.
Mac-musician
Tip: Terzake over opzettelijk beperkte levensduur apparatuur
3 november 2011 - 18:31    reactie #42
geplaatst door: Robert
Met name bij batterijen is het natuurlijk erg belangrijk hoe ermee wordt omgegaan en wordt de schuld vaak wel erg makkelijk aan de producent gegeven...  
Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
Tip: Terzake over opzettelijk beperkte levensduur apparatuur
3 november 2011 - 18:48    reactie #43
geplaatst door: janplijzier
Mijn vorige batterij is opengebarsten. Deze had nog wel enige capaciteit, maar past niet meer in de behuizing. Ik zou niet weten welke gebruiksfout ik heb gemaakt waardoor dit veroorzaakt is. . . .
Tip: Terzake over opzettelijk beperkte levensduur apparatuur
3 november 2011 - 18:55    reactie #44
geplaatst door: MacFrankie
100% opladen, gebruiken totdat er nog 90% over is, 100% opladen, gebruiken totdat er nog 90% over is, 100% opladen, gebruiken totdat er nog 90% over is, 100% opladen, ...
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Tip: Terzake over opzettelijk beperkte levensduur apparatuur
3 november 2011 - 19:05    reactie #45
geplaatst door: Ziegler

Citaat
janplijzier om 18:48, 3-11-2011
Mijn vorige batterij is opengebarsten. Deze had nog wel enige capaciteit, maar past niet meer in de behuizing. Ik zou niet weten welke gebruiksfout ik heb gemaakt waardoor dit veroorzaakt is. . . .

Maar een voorbeeld van 'geplande slijtage' is het ook niet echt.

Tip: Terzake over opzettelijk beperkte levensduur apparatuur
3 november 2011 - 19:08    reactie #46
geplaatst door: MacFrankie
Inderdaad. Wellicht is het wel een slecht product (lees: iets te goedkope onderdelen gebruikt), maar zoiets plan je niet.
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Tip: Terzake over opzettelijk beperkte levensduur apparatuur
4 november 2011 - 17:08    reactie #47
geplaatst door: janplijzier
Ik heb geen idee of zoiets gepland kan worden. Eerlijk gezegd wist ik ook niet van het bestaan van die tel-chips in toners. Ik denk dan ook dat er veel meer aan truuks wordt uitgehaald dan dat ik mij kan voorstellen. Je wordt telkens onaangenaam verrast met dit soort dingen.