geplaatst door: janplijzier
Vanavond behandelt Terzake de vraag of producten die we dagelijks gebruiken opzettelijk in hun levensduur beperkt worden. Dit wordt 'geplande slijtage' genoemd. De batterij van de iPod komt hierbij ook aan bod.

Canvas, aanvang 20:00

Tip: Terzake over opzettelijk beperkte levensduur apparatuur
2 november 2011 - 12:03    reactie #1
geplaatst door: DJAN
Ja, heb ik gezien. Was vrij anti-Apple die aflevering, maar heb zo mijn twijfels bij de echtheid van de informatie van Terzake, waarom...

- vooreerst heb ik een iPod Nano 3, welke we nog dagelijks gebruiken en heb hiermee nog steeds geen problemen met de batterij... ook mijn iPhone 3GS is nu reeds 2,5 jaar oud, nog altijd een prima batterij. Vrienden van mij bezitten een 3-tal iPod nano's 4, geen van deze 3 vertonen problemen met de batterij. Geen van deze toestellen heeft zelfs ooit een service moeten ondervinden...

- tweede, het is zoals bij alle andere toestellen op einde verkoopcyclus. Veelal heeft Apple een overeenkomst voor een paar miljoen types batterijen bij de lancering van een nieuw model iPod.... het is logisch dat na een half jaar daar reeds nieuwere batterijen op de markt zijn. Pas bij een update van de iPod hardware of lancering van een nieuwe iPod zal dan pas ook de nieuwe batterij erin komen. Niemand kan oordelen dat de meegeleverde batterij van slechte of mindere kwaliteit is, maar dergelijk oordeel nemen omdat er reeds nieuwere batterijen op de markt zijn is niet correct. Ps voorbeelden heb je ook in de autobranche met de navigatiesystemen bij nieuwe wagens...

(Bewerkt door DJAN om 14:31, 2-11-2011)

Mac Pro 8 core / iMac 21" / MacBook Pro 15" / iPod nano / iPhone 3GS / iPad2
Tip: Terzake over opzettelijk beperkte levensduur apparatuur
2 november 2011 - 12:55    reactie #2
geplaatst door: Flix
Ja, ik kan e.e.a. ook bevestigen, zowel een eerste versie van de iPod Nano als ook de iPhone 2G batterijen is er geen merkbaar verschil in het dagelijkse gebruik tussen nu en net na aankoop.
Als je gaat meten zal er best wat verschil te zien zijn.
Maar eigenlijk een prestatie van formaat!
Tip: Terzake over opzettelijk beperkte levensduur apparatuur
2 november 2011 - 13:37    reactie #3
geplaatst door: FanBoy
Ik heb het niet gezien maar als ik het zo hoor is het vooral een geval van spijkers op laag water zoeken.

Het gebeurd vast wel dat er dingen net buiten garantie kaduuk gaan, maar bewust beleid kan ik daar niet in vinden. Heb ook zat zaken die veel ouder dan garantie zijn en nog prima werken.

Anders had ik nu nieuwe WII, PS3, DS, XBOX360, Thinkpad, iPhone3gs en weet ik wat nog meer moeten kopen, om van  mijn motor nog maar niet te spreken, die is ook uit garantie en heeft een batterij..... ooohhh helpie :)

-= If you ain't got nothing nice to say, then don't say nothing at all =-
Tip: Terzake over opzettelijk beperkte levensduur apparatuur
2 november 2011 - 13:54    reactie #4
geplaatst door: Ziegler
Denk je? Ik denk dat fabrikanten zich wel degelijk zeer bewust zijn van de levensduur van diverse onderdelen. En dat de keuze voor bepaalde onderdelen ingegeven wordt door o.a. de beperkte levensduur.
Wat overigens een belangrijke rol speelt in de beperkte levensduur van producten is het gebrek aan reparatiemogelijkheden. Een mobiele telefoon repareer je niet, die gooi je weg.
Tip: Terzake over opzettelijk beperkte levensduur apparatuur
2 november 2011 - 14:35    reactie #5
geplaatst door: FanBoy
Klopr, maar ik geloof niet in een soort tijdbommetje in ipods of andere electronica.
-= If you ain't got nothing nice to say, then don't say nothing at all =-
Tip: Terzake over opzettelijk beperkte levensduur apparatuur
2 november 2011 - 14:37    reactie #6
geplaatst door: DJAN

Citaat
Ziegler om 13:54, 2-11-2011
Denk je? Ik denk dat fabrikanten zich wel degelijk zeer bewust zijn van de levensduur van diverse onderdelen. En dat de keuze voor bepaalde onderdelen ingegeven wordt door o.a. de beperkte levensduur.
Wat overigens een belangrijke rol speelt in de beperkte levensduur van producten is het gebrek aan reparatiemogelijkheden. Een mobiele telefoon repareer je niet, die gooi je weg.

Kan juist zijn voor merken in een goedkoper segment, maar om in die bepaalde aflevering van Terzake Apple als bijna enige boosdoener afschilderen is voor mij van goedkope kwaliteit van Terzake zelf.

Mac Pro 8 core / iMac 21" / MacBook Pro 15" / iPod nano / iPhone 3GS / iPad2
Tip: Terzake over opzettelijk beperkte levensduur apparatuur
2 november 2011 - 15:02    reactie #7
geplaatst door: Ziegler
Ik heb de aflevering nog niet gezien. Ik weet het niet. Als ik tijd heb ga ik even kijken.
Overigens ben ik er van overtuigt dat dit zeker niet alleen voor het goedkopere segment geldt.
Als je naar de reparatietarieven van Apple kijkt wordt mijn vermoeden in ieder geval bevestigt dat bedrijven repareren steeds minder als optie zien. Ze hebben liever dat je een nieuwe koopt.

(Bewerkt door Ziegler om 15:04, 2-11-2011)

Tip: Terzake over opzettelijk beperkte levensduur apparatuur
2 november 2011 - 15:10    reactie #8
geplaatst door: Ellabella
En toch blijft het jammer, dat de leeftijd van een apparaat bepaald wordt door de batterij. Is geen specifiek Apple-probleem, maar komt (te) veel voor.
Tip: Terzake over opzettelijk beperkte levensduur apparatuur
2 november 2011 - 15:32    reactie #9
geplaatst door: Ziegler
Ik denk overigens wel dat we langzamerhand naar een productiemethode gaan waar we producten compleet kunnen recyclen. Dan doet de beperkte levensduur van veel producten om een aantal redenen iets minder pijn.
Tip: Terzake over opzettelijk beperkte levensduur apparatuur
2 november 2011 - 16:22    reactie #10
geplaatst door: janplijzier
Financieel gezien blijft het wel pijn doen denk ik. Speciaal wanneer het electronica betreft. Daar waar vroeger een weerstandje of condensatortje nog kon worden vervangen gaat dat nu per printplaat. Steeds meer apparaten hebben ingebouwde batterijen waardoor ook dat niet meer als reserveonderdeel is te vervangen. Zo vraag ik mij wel eens af hoeveel moederbord of videokaart reparaties slechts een eenvoudig te vervangen onderdeeltje nodig hebben.

Met betrekking tot Apple heb ik wel eens gehoord dat de video-chip in de G5 niet goed is gesoldeerd waardoor deze op zeker moment gewoon uitvalt. Een reparatie betekent een vervanging van het moederbord à raison van enkele honderden euro's, terwijl er methodes zijn om dit veeeeeel goedkoper te herstellen. Denk ook aan het verhaal van de bolle elco's. Nog nooit gehoord dat ze dat bij een Apple reparatiebedrijf repareerden door alleen die elco's te vervangen.

Tip: Terzake over opzettelijk beperkte levensduur apparatuur
2 november 2011 - 17:18    reactie #11
geplaatst door: Ziegler
Tsja, maar dat heeft ook een keerzijde:
Zonder die printplaten zouden talloze producten onmogelijk of veel te duur zijn.
Tip: Terzake over opzettelijk beperkte levensduur apparatuur
2 november 2011 - 17:28    reactie #12
geplaatst door: bigmac
Weer typisch. Hoge bomen vangen veel wind. Regelmatig vinden ze bij de VRT een anti-Apple uitvinding. Alhoewel ze bvb in Volt  veel met Apple-producten werken was er in een debat , na de dood van Steve, weer een opmerking dat Apple kinderarbeid toelaat in zijn Chinese fabrieken. Dat Dell, HP,en vele anderen ook in dezelfde fabrieken gemaakt wordt, was geen punt. Mijn vrouw is geen Apple-fan maar vindt ook dat het er wat over is!
De groeten
Tip: Terzake over opzettelijk beperkte levensduur apparatuur
2 november 2011 - 17:40    reactie #13
geplaatst door: MacFrankie
Zo was er enige tijd geleden het FoxConn schandaal. Apple koopt zijn onderdelen in bij Samsung, Samsung laat het produceren bij het Chinese FoxConn, en FoxConn laat zijn medewerkers met gevaarlijke ongezonde stoffen werken. In de Nieuwsuur "documentaire" was Apple de grote boosdoener. Waarom niet Samsung, of Sony, die ook goedkoop in China produceert, of zelfs ons eigen Philips? Nee, het was Apple die schuldig was aan de omstandigheden bij FoxConn. Volgens Nieuwsuur dan.

Hier hebben wij geen oplossing voor. Dit probleem moet "daar" worden opgelost, door "hun". Wij hebben daar geen invloed op. En de productie verplaatsen naar een andere fabriek verplaatst alleen het probleem, het lost het niet op.

Of je moet de productie gaan verplaatsen naar het rijke Westen. Maar dan moet je ook accepteren dat die iPad geen 500 euro kost, maar 1500 euro. En dan opeens sneuvelen er heel erg veel principes!

Wat dit met batterijen te maken heeft? Helemaal niks! Net zoals dit levensduurprobleem niks met Apple te maken heeft. Apple is tegenwoordig populair, en gesloten, dus dan moet de "open gemeenschap" daar hard tegenaan trappen!

Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Tip: Terzake over opzettelijk beperkte levensduur apparatuur
2 november 2011 - 18:56    reactie #14
geplaatst door: MarnixV
Voor degenen die hierin een bewuste anti-Apple strategie vanuit de VRT zien: het betreft hier een Spaanse documentaire genaamd 'The lightbulb conspiracy'. En akkoord, Apple wordt hierin vermeld als het gaat over een rechtzaak (waarin Apple een minnelijke schikking heeft getroffen) over de beperkte levensduur van de ipod batterij. In het licht van het onderwerp van de documentaire zeker relevant, dus kan je er zelfs als Apple fan toch geen probleem mee hebben? Of zijn wij nu zelf de mannetjes geworden die verdwaasd naar het grote scherm kijken uit de 1984 reclame?

Overigens, voor wie twijfelde aan het bestaan van een 'tijdbommetje' in elektrische apparaten: in de reportage wordt duidelijk aangetoond dat er in sommige printers een chip zit die netjes bijhoudt hoeveel pagina's er gedrukt zijn, om er na X aantal mee op te houden. Simpelweg de chip resetten en de printer werkt prima...

Ik vond dit een uiterst interessante documentaire (de uitgebreide versie is op youtube te bekijken). Het bestaan van 'geplande slijtage' als economisch instrument wordt haarfijn aangetoond. Het is trouwens voor iedereen duidelijk dat dit in de huidige - op massaproductie gebaseerde - vrije markt economie nu eenmaal een noodzaak is om de boel draaiende te houden. En dan kunnen we ons de vraag stellen hoe lang we dat nog gaan kunnen volhouden...

Een aanrader!

Tip: Terzake over opzettelijk beperkte levensduur apparatuur
2 november 2011 - 19:04    reactie #15
geplaatst door: DJAN

Citaat
Ziegler om 15:32, 2-11-2011
Ik denk overigens wel dat we langzamerhand naar een productiemethode gaan waar we producten compleet kunnen recyclen. Dan doet de beperkte levensduur van veel producten om een aantal redenen iets minder pijn.

Laat het nu Apple zijn die hier vrij hoog aan de top staat tov de andere merken... vandaar hun "groen"-programma en de tegenwoordig lovende woorden van Greenpeace en co.

Mac Pro 8 core / iMac 21" / MacBook Pro 15" / iPod nano / iPhone 3GS / iPad2
Tip: Terzake over opzettelijk beperkte levensduur apparatuur
2 november 2011 - 19:09    reactie #16
geplaatst door: DJAN

Citaat
MarnixV om 18:56, 2-11-2011

Overigens, voor wie twijfelde aan het bestaan van een 'tijdbommetje' in elektrische apparaten: in de reportage wordt duidelijk aangetoond dat er in sommige printers een chip zit die netjes bijhoudt hoeveel pagina's er gedrukt zijn, om er na X aantal mee op te houden. Simpelweg de chip resetten en de printer werkt prima...

Klopt, hieraan heb ik bijna maandelijk ervaring mee, de toners van de Xerox Phaser hebben zo'n chip, waarbij plots een tonercassette leeg is. Het aftellen van de tonerteller staat dan veelal op 0-2000 prints nog te gaan en in sommige gevallen moet je echt eens de moeite doen om die cassette te openen en je zal zien hoeveel toner er effectief nog in de cassette zit. Soms is dit echt wel heel veel, maar ja, printen lukt wel niet meer met die cassette tenzij je de chip kan resetten, maar dan moet je wel het productnummer kunnen resetten want anders is het ook error...

Mac Pro 8 core / iMac 21" / MacBook Pro 15" / iPod nano / iPhone 3GS / iPad2
Tip: Terzake over opzettelijk beperkte levensduur apparatuur
2 november 2011 - 19:18    reactie #17
geplaatst door: Ziegler
Dat is achterlijk! Waarom maakt Radar daar geen werk van?
Tip: Terzake over opzettelijk beperkte levensduur apparatuur
2 november 2011 - 20:01    reactie #18
geplaatst door: karel apple
Ik vind het niet zo achterlijk.
Er is geen methode om de hoeveelheid resterende toner in een cartridge te meten.
De enige manier om dit te doen is dus in een teller in te bouwen die op basis van een gemiddelde paginadekking aangeeft wat het resterende niveau is.

En bij een productieprinter wil je niet dat het ding verkeerde kopieën blijft uitspugen omdat er toevallig een kleur op is.

Ik snap de ratio dus wel.
Maar mocht je een betere oplossing weten dan deze (inderdaad wat rauwe) methode, valt er vast een hoop geld voor je te verdienen.

Moet je hem eerst wel even patenteren...  :biggrin:

Tip: Terzake over opzettelijk beperkte levensduur apparatuur
2 november 2011 - 20:12    reactie #19
geplaatst door: karel apple
Nog even over het repareren van moederborden:

De tijd dat we printplaten hadden die 'trough hole' bestukt werden lig al lang achter ons.
Het is tegenwoordig allemaal dubbelzijdig of multilayer met SMD componenten die dmv reflow technieken gesoldeerd worden.
Met de hand daarop een defecte component vervangen is nagenoeg onmogelijk en in ieder geval voor een professionele reparatie (met garantie) een enorme heisa.
Beter is dus om het defecte (moeder)bord terug te sturen waar het gerecycled wordt en te vervangen door een dergelijk gerecycled exemplaar. Dat is de prijs die we betalen voor de relatief goedkope productieprocessen die we tegenwoordig hebben.


Evenzo met de 'beperkte levensduur'. Dat is veelal een kwestie van juist dimensioneren.
Het heeft tegenwoordig geen zin om een motorblok in een auto zodanig te overdimensioneren dat deze het meer dan een miljoen kilometers uithoudt (zoals bijvoorbeeld de oude B18 motoren van Volvo), maar deze constructief te ontwerpen op een gemiddelde levensduur van een moderne auto.

Tip: Terzake over opzettelijk beperkte levensduur apparatuur
2 november 2011 - 20:13    reactie #20
geplaatst door: PSYCHOMAC
Wat niet aan de orde komt is dat veel van die apparaten op zich niet zo heel duur zijn , maar als er iets aankomt dan betaal je snel al 40 tot 50 Euro aan 'onderzoekskosten' . Daar kun je dan wel weer een verzekering voor afsluiten a raison van 35 Euro of meer en ja...  Tja , zo ken ik er nog wel een paar. En ja , daardoor 'draait de economie' ...  Maar het is een systeem waar ik me niet zo prettig bij voel...

Ik koop kwaliteitsproducten in de veronderstelling dat ze langer mee gaan en ik er langer plezier van heb. Maar dit soort ingebouwde grapjes , gecombineerd met onderzoekskosten en verzekeringen , hoeft van mij niet meer.

Het mannetje in de naburige dorp dat alles voor een prikkie maakt  bestaat al lang niet meer...

psychomac

iMac 2007 20", iMac 27", iMac 21", 10x iMac G3 , 2x iMac G4, 1x iMac G5 ,2xPM dual 1.8 en dual 2.0 G5; 2x MacPro ;15/17/23inch Display(alu en model ervoor), powerbook 12/15/27inch,  Apple TV, 2xApple Cube/17 "ADC Scherm, PM G4 QuickSilver, en verder nog veel te veel om op te noemen. Een verzamelaar dus!
Tip: Terzake over opzettelijk beperkte levensduur apparatuur
2 november 2011 - 20:14    reactie #21
geplaatst door: Ziegler
Oké, die achtergrond kende ik niet. Maakt het inderdaad minder gestoord.
Toch zou je denken dat daar een betere methode voor zou moeten zijn. Ik vind het bijvoorbeeld vreemd dat je er niet meer mee kan printen. Een mededeling dat prints niet meer gegarandeerd de goede kleur hebben zou ook kunnen.
Tip: Terzake over opzettelijk beperkte levensduur apparatuur
2 november 2011 - 20:20    reactie #22
geplaatst door: MacFrankie
@Ziegler: inderdaad, een waarschuwing van "pas op, bijna op, vervang zsm, eventuele mislukte prints zijn voor eigen risico", maar geen blokkade bij een cartridge waar nog 15% in zit.
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Tip: Terzake over opzettelijk beperkte levensduur apparatuur
2 november 2011 - 21:16    reactie #23
geplaatst door: Ziegler
Ik kan me overigens vergissen, maar in terzake was geen onderwerp dat hierover ging.
Tip: Terzake over opzettelijk beperkte levensduur apparatuur
3 november 2011 - 00:24    reactie #24
geplaatst door: MacFrankie
Opzettelijk beperken van de levensduur van een inktpatroon.
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!