Tweakers medewerker [PIEP]t uit z'n nek
19 maart 2015 - 11:07    reactie #75
geplaatst door: bacon
Wil je door mij als troller genomineerd worden? :biggrin: Ik vroeg me hierboven iets af Flix. Misschien dat jij het antwoord weet?! Vast wel! Dus, waaruit blijkt nou dat joffer trollt? (Dit is een retorische vraag, want ik weet het antwoord al!)


(Bewerkt door bacon om 11:28, 19-03-2015)

"De wereld gaat aan vlijt ten onder" 1956 (!!) Boektitel Max Dendermonde
Tweakers medewerker [PIEP]t uit z'n nek
19 maart 2015 - 11:36    reactie #76
geplaatst door: het ModeratorTeam
@ bacon: de lat voor 'joffer' (en alle andere namen die hij kiest) ligt veel hoger, want we gaan niet iedere keer zitten wachten tot het weer uit de hand loopt, dat is in het verleden al te vaak gebeurd.

Daarbij gaat het om veel meer dan alleen de uitlatingen die hij hier doet, er zijn ook dingen die wij kunnen zien aan het account, uitlatingen in andere draadjes, etc.

Al die dingen samen maken duidelijk met wie we te maken hebben, en dan volgt een rood vlaggetje.

Alle andere mensen hier, jij inclusief, hebben dus niets te vrezen. Of je zou het je hobby moeten maken om mensen steeds weer persoonlijk aan te vallen (ook via PB) etc. etc.

Maar dit is hier off-topic, als je hier verder over wilt praten dan graag in dit draadje.

met vriendelijke groet, het ModeratorTeam
Tweakers medewerker [PIEP]t uit z'n nek
19 maart 2015 - 11:38    reactie #77
geplaatst door: Godfather
Trollen is niet zo zeer het oneens zijn met feiten of zelfs meningen die waar zijn, trollen is het oneens zijn om het oneens te zijn om zo onrust te stoken. Dat doe jij niet.
Ik vind de heftigste discussies vaak leuker dan de minder heftige, dus hoe meer meningen hoe beter. Echter als het gewoon onzin is en om te stoken is, dan vind ik er geen reet meer aan.
Mac Pro '08 - iPad 16GB - iPhone 6 - Next Gen MB Pro
Tweakers medewerker [PIEP]t uit z'n nek
19 maart 2015 - 12:34    reactie #78
geplaatst door: bacon
@Godfather,
Je zegt "Trollen is niet zo zeer het oneens zijn met feiten of zelfs meningen die waar zijn" Hier zit nou precies het probleem! Je confiskeert zomaar eventjes het alleenrecht op de feiten en de meningen die waar zijn. Het lijkt er soms op, dat daarom die zekerheden niet in twijfel getrokken mogen/kunnen worden. Wordt er wel eens in "communities" als deze rekening gehouden dat sommige "feiten" en "meningen" ook wel eens fout en/of onvolledig kunnen zijn, en ter discussie gesteld zouden mogen/kunnen worden? Zullen we het onderwerp verder maar laten rusten?
:wacko:
"De wereld gaat aan vlijt ten onder" 1956 (!!) Boektitel Max Dendermonde
Tweakers medewerker [PIEP]t uit z'n nek
19 maart 2015 - 13:22    reactie #79
geplaatst door: JH
Gisteravond dacht ik nog: die joffer is de huistrol, want zijn soort reacties kwamen mij zo bekend voor.
Blijkbaar was ik niet de enige die dat dacht. Goed zo moderator!
Mac-musician
Tweakers medewerker [PIEP]t uit z'n nek
19 maart 2015 - 13:59    reactie #80
geplaatst door: Godfather
Ok, ik snap je punt en daarmee ergernis maar zo bedoelde ik het (in dit geval) echt niet. In deze discussie geloof ik dat ik gelijk heb, en geloof jij dat jij gelijk hebt. Daar is niets mis mee, een van ons is gewoon onwetend. Maar als je blijft ontkennen om het ontkennen is dat geen onwetendheid meer. Dat typeert een troll, los van de mening die hij/zij heeft.
Mac Pro '08 - iPad 16GB - iPhone 6 - Next Gen MB Pro
Tweakers medewerker [PIEP]t uit z'n nek
19 maart 2015 - 16:00    reactie #81
geplaatst door: broekhuizen
Het is wel jammer dat hier een 'vermeende' trol geen enkel weerwoord krijgt. Er wordt vanalles over de trol beweerd zonder dat er enig bewijs voor geleverd wordt en zonder dat de 'trol' in beroep kan gaan. Daarmee wordt al snel de schijn gewekt dat de moderatie andere motieven zou kunnen hebben.

Tweakers medewerker [PIEP]t uit z'n nek
19 maart 2015 - 16:46    reactie #82
geplaatst door: SteveJobs
Jeetje...

bewijs, gewekt, motieven, weerwoord, beweerd, vermeende. Tis hier geen rechtbank!

trol = het risico op verwijdering van dit forum

Heel simpel.

Don't panic
Tweakers medewerker [PIEP]t uit z'n nek
19 maart 2015 - 17:12    reactie #83
geplaatst door: broekhuizen

Citaat
SteefJoops om 16:46, 19-03-2015
 Tis hier geen rechtbank!
.

Dat klopt. Maar wanneer is iemand een trol? Indien er een andere mening wordt geventileerd? Daar lijkt het in dit draadje wél op.

Tweakers medewerker [PIEP]t uit z'n nek
19 maart 2015 - 18:43    reactie #84
geplaatst door: MacMiep
@broekhuizen: ik vermoed dat je iets te kort lid bent om te weten waar je het over hebt. MacFreak is meermaals geplaagd door één persoon. Zelfs zo erg dat de oprichter er mee op is gehouden. De patronen zijn bij de 'moddereters' inmiddels bekend. Ik vertrouw ze hierin.
Joffer begon mij ook te irriteren, aangezien hij niet inging op valide argumenten en persoonlijk aanviel.

grtz,
MacMiep

Al meer dan 20 jaar beheert Miep de MacMiepMacCursus op macmiep.nl & op macostutorial.com in het Engels èn Duits!
Tweakers medewerker [PIEP]t uit z'n nek
19 maart 2015 - 19:25    reactie #85
geplaatst door: MacFrankie

Citaat
broekhuizen om 17:12, 19-03-2015
Maar wanneer is iemand een trol? Indien er een andere mening wordt geventileerd? Daar lijkt het in dit draadje wél op.

Ik dacht eergisteren al dat het onze huistrol zou kunnen zijn. Daarom vroeg ik hem ook om zijn "ongefundeerde oneens" toe te lichten, wat hij niet deed.

Een discussie met tegenstellingen is leuker dan een discussie zonder. Een discussie met een trol is niet leuk.

On-topic: vinden we allemaal dat de Tweakers redacteur zijn 3 minutes of fame op tv verkeerd heeft ingevuld?

Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Tweakers medewerker [PIEP]t uit z'n nek
19 maart 2015 - 20:29    reactie #86
geplaatst door: mikes
@MacFrankie, blij dat iemand het draadje weer brengt op wat het hoort te zijn. Ik vind dat hij zijn 3 minutes of fame verkeerd heeft ingevuld.


De "apple" valt niet ver van de boom.....
Tweakers medewerker [PIEP]t uit z'n nek
19 maart 2015 - 20:52    reactie #87
geplaatst door: broekhuizen
@MacMiep, de 'trol' uit dit draadje heeft echt niets te maken met de problemen die Leon van Schie heeft doen besluiten er mee op te houden. Dat is een volstrekt foute aanname waar je ook geen enkele basis voor kunt hebben omdat het eenvoudigweg ook niet zo is.

Wanneer ik zo de reacties van joffer teruglees kan ik niet ontdekken waar hij/zij iemand hier persoonlijk aanviel? Heb je wellicht vanuit een zekere vooringenomenhied de reacties beoordeeld?

Niet ingaan op valide argumenten kun je iemand met een andere mening niet kwalijk nemen. Een argument is immer slechts valide in de ogen van wie het als argument aanvoert. En ik kan mij dan ook goed voorstellen dat je dan niet van ieder aangevoerd wissewasje uitvoerig gaat uitleggen waarom dat niet zo belangrijk is.

Vaak is het ook argumenteren tegen een muur van onbegrip omdat men vindt dat de eigen aangevoerde argumenten ieder op zich al vele malen belangrijker zijn dan alle argumenten van de tegenspreker bij elkaar.

En die 3 minuten of fame? Het had beter gekunt. Maar ik geef het je te doen om ad hoc een verhaal te verzinnen dat de boodschap kort en duidelijk overbrengt. Dus voor die prestatie doe ik mijn hoed af.

Het is niet nodig om iemand aan de schandpaal te nagelen voor het gebruik van het woordje 'virus' bij een Mac. Als deskundige had hij alleen wel kunnen weten dat dit bij Mac fanatici werkt als een rode lap op een stier. Maar in de context van zijn praatje is dat van ondergeschikt belang.

Zo zijn de 3 minuten op TV ondertussen ook 10 pagina's op MacFreak. Joost Schellevis is nu ook op MacFreak een bekende naam!

(Bewerkt door broekhuizen om 20:55, 19-03-2015)

Tweakers medewerker [PIEP]t uit z'n nek
19 maart 2015 - 21:16    reactie #88
geplaatst door: bacon
Mag ik iedereen er nogmaals(lees mijn eerste reactie) op wijzen dat, als er iets wordt gezegd, wat opgevat zou kunnen worden als negatief voor Apple (in dit geval door iemand die er evident niet veel verstand van had), steeds weer een overvloed aan gepikeerde meningen, heftige ontkenningen enz. gespuid worden. Allemaal zo ontzettend voorspelbaar. Inmiddels zijn we al op pagina 9 aangeland!! En waarom? Omdat de één of andere sukkel van Tweakers stotterend en aarzelend bevestigde ("absoluut"!!) dat een Mac ook kwetsbaar is voor virussen (ik heb het gezien). So what?! Zoals ik al eerder zei "laat die man"(toch lullen). Ik begrijp echt niet dat je als Apple-fan je zo in je kinderachtige kaart laat kijken. Hoe groter de opwinding, hoe zwakker het argument.

(Bewerkt door bacon om 21:28, 19-03-2015)

"De wereld gaat aan vlijt ten onder" 1956 (!!) Boektitel Max Dendermonde
Tweakers medewerker [PIEP]t uit z'n nek
19 maart 2015 - 23:21    reactie #89
geplaatst door: JH
Tja dit bedoel ik dus...
En hier begon het mee:

Citaat
bacon om 11:11, 16-03-2015
Ik zou wel eens een onderzoek willen lezen, waarom er altijd zo'n heibel op Apple-fora moet ontstaan wanneer er gesproken wordt of een virusscanner al dan niet nodig is voor de Mac. Gekrenkte trots?

Waarom in godsnaam een onderzoek naar heibel of gekrenkte trots?
Waarom opeens de karakters van mede-forumleden ter discussie stellen?
Waarom afwijken van het onderwerp?
Met zo'n reactie lok je reacties uit die op hun beurt ook weer afwijken van het onderwerp. Zeven pagina's verder gaat het er nog over.
Open dan een apart draadje over bijv. de 'typische' reacties van Macfreaks omtrent virussen'.:cool:

(Bewerkt door JH om 23:22, 19-03-2015)

Mac-musician
Tweakers medewerker [PIEP]t uit z'n nek
20 maart 2015 - 02:01    reactie #90
geplaatst door: MacMiep
@broekhuizen:
Ik bedoelde niet dat deze trol dezelfde is die Leon heeft weggepest hoor. Noemde het als voorbeeld hoe vervelend iets kan gaan worden en dat het goed is dat de moddereters er bovenop zitten.

Verder kun je nalezen dat godfather persoonlijk werd aangesproken betreffende feestjes enzo.

grtz,
MacMiep

Al meer dan 20 jaar beheert Miep de MacMiepMacCursus op macmiep.nl & op macostutorial.com in het Engels èn Duits!
Tweakers medewerker [PIEP]t uit z'n nek
20 maart 2015 - 04:20    reactie #91
geplaatst door: Flix
Het wordt wel erg lollig zo: een trol die meepraat onder een andere naam over zijn eigen trolgedrag... :happy:  :happy:
Tweakers medewerker [PIEP]t uit z'n nek
20 maart 2015 - 10:20    reactie #92
geplaatst door: het ModeratorTeam
Een aanvulling van onze kant: niemand wordt zomaar van MacFreak verbannen. Als iemand zit te trollen, of daarvan wordt verdacht, dan sturen we nog altijd een mail waarin ze om nadere gegevens wordt verzocht. Als we die gegevens krijgen en een en ander kunnen verifiëren, dan wordt de ban meteen ongedaan gemaakt (dat is in een enkel geval wel eens gebeurd).

Daarbij heeft onze 'vaste' trol van ons veel handreikingen gekregen, waaronder zelfs de mogelijkheid voor een anonieme meeting. Daar had hij eerst oren naar, maar is hij uiteindelijk niet op ingegaan (we weten niet waarom).

Inmiddels hebben we 'broekhuizen' ook geblokkeerd, want wij denken hetzelfde als Flix. Maar ook die heeft dus een mailtje gekregen met een kans om de blokkering ongedaan te maken.

met vriendelijke groet, het ModeratorTeam
Tweakers medewerker [PIEP]t uit z'n nek
20 maart 2015 - 14:27    reactie #93
geplaatst door: drBennet
Het zou zo af en toe wel handig zijn wanneer je weerwoord krijgt.
Citaat
Daarbij heeft onze 'vaste' trol van ons veel handreikingen gekregen, waaronder zelfs de mogelijkheid voor een anonieme meeting. Daar had hij eerst oren naar, maar is hij uiteindelijk niet op ingegaan (we weten niet waarom).

Dat weten jullie best. Alles was geregeld op jullie voorwaarden: ontmoeting in Den Haag met RB. Een aantal malen is dat door wederzijdse drukte opgeschort. Ik heb besloten daar verder niet op in te gaan omdat jullie vooraf al duidelijk maakten mij slechts te willen aanhoren. Zonder enige kans op verbetering van onze onderlinge 'relatie' heeft het dan voor mij weinig zin om naar Den Haag af te reizen. Dit is dan ook echt geen handreiking te noemen.

Verder is buiten het forum om van mijn kant een voorstel gekomen wat met veel misbaar is getorpedeert. Bij het voorstel had ik al aangegeven dat dit wat mij betreft ook geen probleem zou zijn. Het is dan bijzonder kinderachtig wanneer in ieder vervolg bericht weer wordt vermeld dat ik een in jullie ogen onzinnig voorstel had gedaan. Op zoiets door blijven drammen geeft geen basis om tot een genormaliseerde verhouding te komen. Het zet alleen kwaad bloed.
En, moderatoren, kijk naar het resultaat en vergelijk dat met mijn voorstel.

De rot-maar-op adviezen kwamen in veel PB's terug. Door diverse forumleden is dat al opgevolgd, maar dat is natuurlijk niet de manier om een forum in de juiste banen te leiden.

Ik zeg niet dat mij geen blaam treft, ik ben niet onfeilbaar. Maar ook het moderatorteam kan zijn handen niet in onschuld wassen.

Voor mij waren in ieder geval de regelmatige bijval (met name via PB's) van mede forumleden een duidelijke aanwijzing dat hier bevooroordeeld wordt gemodereerd.

Ach wat maak ik mij ook eigenlijk druk om deze hele site. Hijs de vlag, van mij zullen jullie geen last meer hebben.

@MacMiep, meen je dat nu echt? Zie jij de zinsnede over het gaan naar de feestjes waar Godfather zo'n hekel aan heeft als een persoonlijke aanval op hem? Dan kan ik niet anders concluderen dan dat jouw en mijn gedachtenwereld wel heel erg ver uit elkaar liggen.

Tweakers medewerker [PIEP]t uit z'n nek
20 maart 2015 - 15:21    reactie #94
geplaatst door: MacFrankie
@huistrol
Even uit nieuwsgierigheid: hoeveel accounts heb jij eigenlijk op MF???
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Tweakers medewerker [PIEP]t uit z'n nek
20 maart 2015 - 15:56    reactie #95
geplaatst door: MacMiep
en ben jij soms ook Bakito op GeenStijl? :withstupid: :happy:

(Bewerkt door MacMiep om 15:56, 20-03-2015)

Al meer dan 20 jaar beheert Miep de MacMiepMacCursus op macmiep.nl & op macostutorial.com in het Engels èn Duits!
Tweakers medewerker [PIEP]t uit z'n nek
20 maart 2015 - 17:32    reactie #96
geplaatst door: spetoni
@MacFrankie, MacMiep

drBennet kan al niet meer antwoorden omdat het account geblokkeerd is. Je vraagt je toch af waarom de moderatie daar zo rap mee is.

Tweakers medewerker [PIEP]t uit z'n nek
20 maart 2015 - 17:56    reactie #97
geplaatst door: Brinky
Dus als ik het goed begrijp heeft een mac geen last van virussen, maar af en toe wel van trollen? Pfff wat een draad...
Tweakers medewerker [PIEP]t uit z'n nek
20 maart 2015 - 18:08    reactie #98
geplaatst door: JH
Gevaccineerde trollen, dat wel gelukkig... :woot:
Mac-musician
Tweakers medewerker [PIEP]t uit z'n nek
20 maart 2015 - 18:37    reactie #99
geplaatst door: het ModeratorTeam

Citaat
drBennet om 14:27, 20-03-2015
Ach wat maak ik mij ook eigenlijk druk om deze hele site. Hijs de vlag, van mij zullen jullie geen last meer hebben.


Citaat
spetoni om 17:32, 20-03-2015
drBennet kan al niet meer antwoorden omdat het account geblokkeerd is. Je vraagt je toch af waarom de moderatie daar zo rap mee is.

De reden is heel simpel, alle reïncarnaties van onze trol zijn we op dit moment aan het blokkeren.

Verder zetten we ook een slotje op dit draadje, want het is hopeloos off-topic.

met vriendelijke groet, het ModeratorTeam