Tweakers medewerker [PIEP]t uit z'n nek
15 maart 2015 - 18:21   
geplaatst door: MacMiep
Joost Schellevis werkt sinds 2009 bij Tweakers. Dan zou je denken "Iemand met verstand van zaken."
Nee hoor, hij beweert dat er ook virussen voor de Mac zijn.

http://www.npo.nl/kassa/14-03-2015/VARA_101372808/POMS_VARA_810570

Een virus voor de Mac zou wereldnieuws zijn en de laatste was in mei 1998.
Dat zou een "expert" moeten zijn.

Bah!

(Bewerkt door MacMiep om 18:22, 15-03-2015)

(Bewerkt door MacMiep om 19:42, 15-03-2015)

Al meer dan 20 jaar beheert Miep de MacMiepMacCursus op macmiep.nl & op macostutorial.com in het Engels èn Duits!
Tweakers medewerker [PIEP]t uit z'n nek
15 maart 2015 - 18:49    reactie #1
geplaatst door: joffer
De gemiddelde windows gebruiker kent het verschil niet tussen virussen, trojaanse paarden, wormen, keyloggers, spam en phishing maills. Alles valt onder de noemer 'virus'. Het is daarom niet zo vreemd om te melden dan er ook virussen voor de Mac zijn in een dergelijk algemeen consumenten programma.

Voor de puristen mag hij dan uit zijn nek piepen, voor de rest van de wereld is zijn punt hiermee volkomen duidelijk. En hij heeft natuurlijk ook gewoon gelijk.

Tweakers medewerker [PIEP]t uit z'n nek
15 maart 2015 - 19:31    reactie #2
geplaatst door: MacFrankie
Wat mij betreft l*lt de "deskundige" wel uit zijn nek!

Het moet, vooral bij de gewone consument, heel duidelijk worden dat er de volgende veiligheidsproblemen zijn:
1. virussen;
2. andere malware (oa trojans);
3. phishing.

Alleen categorie 1, virussen, kun je op je pc krijgen zonder dat je er erg in hebt. Deze bestaan niet voor OS X, en trouwens ook nauwelijks voor Windows 7 en 8.

Categorie 2, andere malware, kan ook ongemerkt op je computer komen, trojans komen vooral mee met illegale software. Haal je software van een bekende en legale bron (bv de Mac App Store), en je bent veilig, haal je software uit nieuwsgroepen, en je loopt risico.

Een AV pakket helpt je tegen categorie 1 en 2.

Een AV pakket helpt je niet tegen bedreigingen uit categorie 3, phishing. Deze categorie is is van alle internet bedreigingen tegenwoordig veruit de grootste categorie. Hier moet je vooral goed opletten!

Een AV pakket biedt schijnzekerheid. Je voelt je veilig, maar je bent niet beschermd tegen de grootste bedreiging.

Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Tweakers medewerker [PIEP]t uit z'n nek
15 maart 2015 - 19:42    reactie #3
geplaatst door: MacMiep
Er wordt even later gevraagd door iemand via Twitter of je naast een virusscanner nog een aparte malware scanner nodig hebt.
Er is wel degelijk kennis onder de gewone gebruikers hierover! De meesten weten inmiddels over phishing e.d., daar is zelfs al aandacht aan besteed in het Nationale Dictee (geschreven door Kees van Kooten).

Zo'n Tweaker moet gewoon duidelijk zijn over de verschillende risico's. Klikken op mailtjes van je 'bank' is iets anders dan onbeschermd het internet op en iets binnenhalen via een malafide website of foute gedownloade software. Laat staan een zichzelf reproducerend infectueus programma!

Al meer dan 20 jaar beheert Miep de MacMiepMacCursus op macmiep.nl & op macostutorial.com in het Engels èn Duits!
Tweakers medewerker [PIEP]t uit z'n nek
15 maart 2015 - 19:54    reactie #4
geplaatst door: Flix

Citaat
joffer om 18:49, 15-03-2015
De gemiddelde windows gebruiker kent het verschil niet tussen virussen, trojaanse paarden, wormen, keyloggers, spam en phishing maills. Alles valt onder de noemer 'virus'.
En hij heeft natuurlijk ook gewoon gelijk.

Dan is het juist aan de 'expert' om daar wat aan te doen, want deze zaken over één kam scheren is een beveiligings-risico op zich. En dus juist niet verstandig om met de massa mee te [piepen].

Dus hij heeft natuurlijk ook gewoon ongelijk.

Tweakers medewerker [PIEP]t uit z'n nek
15 maart 2015 - 20:20    reactie #5
geplaatst door: joffer

Citaat
MacMiep om 19:42, 15-03-2015
Klikken op mailtjes van je 'bank' is iets anders dan onbeschermd het internet op en iets binnenhalen via een malafide website of foute gedownloade software. Laat staan een zichzelf reproducerend infectueus programma!

Welnee, da's allemaal hetzelfde. Het gaat om veilig internetten, niet of iets nou een virus of ransomware is. Dat zijn slechts termen om de verschillende vormen van gevaar nader te omschrijven. Het gaat erom jezelf middels enerzijds software, anderzijds opletten in te dekken tegen al dat soort dingen. Of je nu op een PC of een Mac zit, je dient in beide gevallen op te letten en je verstand te gebruiken. Dat is hier het punt. Of je het dan een virus noemt of malware of phishing mails doet niet ter zake. Dat je op moet passen en maatregelen moet nemen is de boodschap. En die boodschap moet je niet vertroebelen door aan purisme te willen doen. Daarbij komt trouwens dat een virusscanner niet alleen op virussen scant maar toch een virusscanner wordt genoemd, simpelweg omdat deze term ingeburgerd is.
Tweakers medewerker [PIEP]t uit z'n nek
15 maart 2015 - 20:43    reactie #6
geplaatst door: MacFrankie

Citaat
joffer om 20:20, 15-03-2015

Welnee, da's allemaal hetzelfde.

Nee, dat is niet hetzelfde!

Virussen kun je ongemerkt oplopen, andere malware loop je vooral op malafide sites op, en phishing krijg je last van als je in al je onnozelheid op zogenaamde mailtjes van je bank (ofzo) klikt.

Die laatste categorie is de gevaarlijkste, die wordt niet herkend door AV pakketten, je moet dus zelf goed opletten!

Het is dus zeer belangrijk om niet alles over één kam te scheren!

Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Tweakers medewerker [PIEP]t uit z'n nek
15 maart 2015 - 20:58    reactie #7
geplaatst door: Sypie
Malware hoeft niet persé van een website te komen, het kan ook mee geïnstalleerd worden wanneer je een stukje software van internet haalt en dat installeert.

Daarbij: er zijn wel virussen voor Mac maar die komen zo weinig voor.... dat het onbekend is.

Tweakers medewerker [PIEP]t uit z'n nek
16 maart 2015 - 00:28    reactie #8
geplaatst door: GeorgeM

Citaat
Sypie om 20:58, 15-03-2015
Daarbij: er zijn wel virussen voor Mac maar die komen zo weinig voor.... dat het onbekend is.

Heb je het over virussen voor OS X, en zo ja, heb je daar dan een link voor?

Ik herinner me wel virussen voor het Classic Mac OS (ook al niet veel), maar er is er volgens mij nooit eentje voor OS X geweest.

Tweakers medewerker [PIEP]t uit z'n nek
16 maart 2015 - 02:28    reactie #9
geplaatst door: MacMiep
Autostart worm mei 1998 was de laatste. OSX NOG NIKS.
Al meer dan 20 jaar beheert Miep de MacMiepMacCursus op macmiep.nl & op macostutorial.com in het Engels èn Duits!
Tweakers medewerker [PIEP]t uit z'n nek
16 maart 2015 - 07:27    reactie #10
geplaatst door: orange
Het is een consumentenprogramma waar je in drie minuten wandelt door complexe zaken.
Hij vertelt het simpel, en eenvoudig. De mensen die weten waar het over gaat, hebben zijn advies niet nodig. De mensen die niet weten waar het over gaat kunnen beter extra bang gemaakt worden, dan compleet onwetend blijven tot het mis gaat.

Sinds 12-01-1963.
Hobby > Music in Motion: www.drumcorpsinprogress.nl
Tweakers medewerker [PIEP]t uit z'n nek
16 maart 2015 - 07:41    reactie #11
geplaatst door: Kapotlood
Ach, voor de consument is het allemaal hetzelfde, en ik vind dat prima. Een monteur gaat de consument ook niet in detail uitleggen wat er mis is met z'n auto als het om iets technisch gaat. Die geeft aan dat het de distributieriem is (bijvoorbeeld), en laat het daarbij. De consument interesseert het de details gewoon niet… z'n auto/computer is kapot, en dat moet gemaakt worden.

Als Joost in zo'n consumentenprogramma, waar het niet noodzakelijk om de minieme details gaat maar over het algehele plaatje, aangeeft dat er ook op de Mac "virussen" zijn, dan snap ik wel waarom hij dat zo zegt. :)

Tweakers medewerker [PIEP]t uit z'n nek
16 maart 2015 - 08:26    reactie #12
geplaatst door: Flix
Orange, Joram, jullie zijn duidelijk oude mannen, want dit soort uitspraken waren rond 2000 waar, maar nu zeker niet meer. Zo komen we natuurlijk nooit verder in kennis en ontwikkeling.
En mensen bang maken met onjuiste feiten helpt de gebruiker ook niet vooruit.

Het gevaar van die veralgemenisering is dat er dan toch mensen denken dat ze met een 'virusscanner' tegen alles beschermd zijn, bv ook tegen phishing. En dat is natuurlijk een onveilige gedachte.

Ach, weer zo'n auto vergelijking. Zal ik eens een andere vergelijking maken: met de eigen gezondheidszorg. De huidige, mondige patiënt googlet alles bij elkaar, en weet bij wijze van spreken beter dan de huisarts wat er aan de hand is en wat de oplossingen van dat probleem zouden zijn.
Zo onwetend is de 'gemiddelde gebruiker'/consument ook zeker niet (meer). Onderschatting.

Tweakers medewerker [PIEP]t uit z'n nek
16 maart 2015 - 10:17    reactie #13
geplaatst door: joffer
Zo lezend denk ik dat aan sommige 'jonge gastjes' het punt dat door Joost Schellevis in het consumenten programma Kassa gemaakt wordt volledig voorbij is gegaan. Hij maakt duidelijk dat er nogal wat gevaren op het internet loeren en dat je met een Mac daarvan niet gevrijwaard bent.

@Flix, enerzijds zeg je dat de gemiddelde gebruiker niet zo onwetend is en alles bij elkaar googelt, anderzijds onderschat je diezelfde gemiddelde gebruiker omdat deze zou denken dat een virusscanner hem/haar tegen 'alles' beschermd. Dat zijn toch twee verschillende 'gemiddelde consumenten' :smile:

Tweakers medewerker [PIEP]t uit z'n nek
16 maart 2015 - 10:47    reactie #14
geplaatst door: Flix
Kun je denken. Zeg ik niet.
Wel dat als een z.g. expert onjuiste informatie rondstrooit, de toehoorder in de war kan raken.

En als dat de samenvatting, of het punt, is wat expert Schellevis te melden heeft, dan kan ie die wijd open deur ook wel weer dicht doen! Er zal niemand meer zijn op deze wereld die denkt dat er geen enkel 'gevaar' is op het www.
Het idee van een expert aan het woord laten is dat ie in 3 minuten wat toevoegt aan manier van denken en kennisoverdracht, en niet in 3 minuten allerlei open deuren openen.

(Bewerkt door Flix om 10:58, 16-03-2015)

Tweakers medewerker [PIEP]t uit z'n nek
16 maart 2015 - 10:56    reactie #15
geplaatst door: Flix
Mocht men bang zijn dat ik in dit draadje ben om 'Apple te verdedigen': nope!
Dat er ook actieve malware is, en uiteraard phishing, op de Mac, is duidelijk. Dus moet er ook door Mac gebruikers een gezond 'veiligheids-denken' zijn.

Maar waarom verdedigen jullie ?!

Tweakers medewerker [PIEP]t uit z'n nek
16 maart 2015 - 11:00    reactie #16
geplaatst door: GeorgeM
Heeft MacMiep een punt dat iemand van Tweakers hier onzin zit vertellen?

Ja, overduidelijk.


Is het een valide argument dat dat hier ok was, omdat het kort, krachtig en duidelijk moest?

Lijkt me niet, want als we het op dat niveau houden dan zou een virusscanner de oplossing voor alle ellende moeten zijn (als het allemaal virussen zijn dan zou een virusscanner daar tenslotte ook tegen moeten helpen).

Ik ben benieuwd of iemand met droge ogen wil beweren dat dat het geval is.

Tweakers medewerker [PIEP]t uit z'n nek
16 maart 2015 - 11:11    reactie #17
geplaatst door: bacon
Ik zou wel eens een onderzoek willen lezen, waarom er altijd zo'n heibel op Apple-fora moet ontstaan wanneer er gesproken wordt of een virusscanner al dan niet nodig is voor de Mac. Gekrenkte trots? Ik heb de uitzending gezien, en zag dat die Tweaker-man verrast was door de vraag. Het antwoord kwam er haperend uit, met het stopwoordje "absoluut". Wat altijd een indicatie is dat de spreker het absoluut niet zeker weet :biggrin:  Dus laat de man.
(Overigens: ik gebruik heel soms adware. En een virusscanner als ik iets voor Windows-gebruikers in mijn omgeving heb gedownload.)
"De wereld gaat aan vlijt ten onder" 1956 (!!) Boektitel Max Dendermonde
Tweakers medewerker [PIEP]t uit z'n nek
16 maart 2015 - 11:33    reactie #18
geplaatst door: Flix
Bacon: discussie heibel!
Tweakers medewerker [PIEP]t uit z'n nek
16 maart 2015 - 11:52    reactie #19
geplaatst door: bacon

Citaat
Flix om 11:33, 16-03-2015
Bacon: discussie heibel!

Ok: jij je zin :thumbs-up:  Heibel moet vervangen worden door "discussie".  Ik zie het verschil niet. Fantastisch dat dit ook aan de hei...eh...discussie (als symptomatisch) toegevoegd kan worden.  

"De wereld gaat aan vlijt ten onder" 1956 (!!) Boektitel Max Dendermonde
Tweakers medewerker [PIEP]t uit z'n nek
16 maart 2015 - 11:54    reactie #20
geplaatst door: orange

Citaat
Flix om 8:26, 16-03-2015
...et gevaar van die veralgemenisering is dat er dan toch mensen denken dat ze met een 'virusscanner' tegen alles beschermd zijn, bv ook tegen phishing. En dat is natuurlijk een onveilige gedachte....

Wat een onzin. Als je 3 seconden had opgelet, had je ook gehoord dat er een duidelijke waarschuwing werd gegeven dat je zeker niet tegen alles beschermd bent. Ook niet bij gebruik van één van de genoemde virusscanners.

En of je het er nu wel of niet mee eens bent; diezelfde waarschuwing mag zeker ook uitgaan naar Mac-gebruikers.

Sinds 12-01-1963.
Hobby > Music in Motion: www.drumcorpsinprogress.nl
Tweakers medewerker [PIEP]t uit z'n nek
16 maart 2015 - 12:02    reactie #21
geplaatst door: Flix
KW, ik geloof dat we afdwalen van de reden waarom MM dit draadje opende.
Ik laat het er verder bij.
Tweakers medewerker [PIEP]t uit z'n nek
16 maart 2015 - 12:14    reactie #22
geplaatst door: Flix
Behalve ff deze:

Citaat
bacon om 11:52, 16-03-2015
Heibel moet vervangen worden door "discussie".  Ik zie het verschil niet.

Ja, dat was me al eerder opgevallen dat jij dat onderscheid niet maakt... :happy:
Tweakers medewerker [PIEP]t uit z'n nek
16 maart 2015 - 12:38    reactie #23
geplaatst door: bacon
Flix,
Zo valt het mìj weer op, dat je bij dit soort "discussies" altijd selectief leest, en daarmee prachtig demonstreert wat ik precies bedoel. Dus Flix, probeer eens onbevangen deze eerste zin in mijn eerste reactie te lezen:
"Ik zou wel eens een onderzoek willen lezen, waarom er altijd zo'n heibel op Apple-fora moet ontstaan wanneer er gesproken wordt of een virusscanner al dan niet nodig is voor de Mac. Gekrenkte trots?"
"De wereld gaat aan vlijt ten onder" 1956 (!!) Boektitel Max Dendermonde
Tweakers medewerker [PIEP]t uit z'n nek
16 maart 2015 - 14:10    reactie #24
geplaatst door: Godfather
Niet dat ik wil antwoorden voor of namens Flix maar ik ben het ook oneens met de stelling dat al het digitale kwaad mag worden geschaard onder virii. Als anderen het daar niet mee eens zijn krijg je een discussie, dat is toch logisch? Heeft verder niets met trots te maken maar als jij een skelter, auto en motorfiets onder een en dezelfde categorie motorvoertuigen schaart, klopt het gewoon niet.  Dan kun je lullen als brugman maar het klopt.gewoon.niet. En wanneer men meningen als feiten gaan zien krijg je doorgaans heibel.
Mac Pro '08 - iPad 16GB - iPhone 6 - Next Gen MB Pro