Zembla: data, het nieuwe goud
2 december 2015 - 21:18   
geplaatst door: Pieterr
Wederom een interessante uitzending van Zembla, over de bedrijven die dataprofielen over ons opbouwen op basis van ons surfgedrag en daar veel geld aan verdienen.

http://zemblaextra.vara.nl/data-het-nieuwe-goud

Je vraagt je wel weer af welke schlemiel gemeend heeft de frontpage van deze website op te "leuken" met het Facebook duimpje.... :thumbs-down:


PS Ja ik ken Ghostery etc.

"One experiment is worth a thousand expert opinions."
Zembla: data, het nieuwe goud
3 december 2015 - 09:27    reactie #1
geplaatst door: bacon
Pieterr, ik heb die Zembla-aflevering gezien. Het bevestigt dat mijn vermoedens tamelijk naïef waren. Het is nog erger en schaamtelozer dan ik dacht.
Overigens, vind jij (met je almachtig en deskundig oordeel :biggrin: ) Ghostery goed om te gebruiken? Ik gebruik het nl. al ruim een jaar.

(Bewerkt door bacon om 9:28, 3-12-2015)

"De wereld gaat aan vlijt ten onder" 1956 (!!) Boektitel Max Dendermonde
Zembla: data, het nieuwe goud
3 december 2015 - 10:25    reactie #2
geplaatst door: Robert

Citaat
Pieterr om 21:18, 2-12-2015
Je vraagt je wel weer af welke schlemiel gemeend heeft de frontpage van deze website op te "leuken" met het Facebook duimpje.... :thumbs-down:

Heb je het nu over de social media knopjes onder elk nieuwsbericht op de voorpagina?
Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
Zembla: data, het nieuwe goud
3 december 2015 - 13:58    reactie #3
geplaatst door: malpiet
We tappen als een idioot in dit land, wij zijn koploper en er is niemand die zich afvraag waar die gegevens worden opgeslagen en door wie?
Met wie worden die taps gedeeld?
Waarom wordt er überhaupt zo achterlijk veel getapt in dit land?
Nu dit weer wat mij bij allang bekend was.
Dat mensen geschokt zijn door dit soort bedrijven is hilarisch te noemen en echt heel erg naïef. :wink:
Kenmerkend dat er in de EU schaamteloos wordt gelobbyd en iedereen vindt die normaal zal wel iets te maken hebben met marktwerking of de nieuwe tijd.
Het begint echt absurde vormen aan te nemen nog even en we luisteren/tappen iedereen af icm met data zoals koopgegevens/surfgedrag etc. kortom een giga inbreuk in je privacy.
Helaas dat krijg je ervan als je op cruciale plekken politieke benoemingen laat prevaleren boven gezond verstand.
Op naar deel 2 zou ik zeggen. :happy:
Zembla: data, het nieuwe goud
3 december 2015 - 17:22    reactie #4
geplaatst door: Pieterr
Citaat
bacon om 9:27, 3-12-2015
Overigens, vind jij Ghostery goed om te gebruiken? Ik gebruik het nl. al ruim een jaar.

@bacon: Nee ik gebruik Ghostery niet. Ik heb wel in Firefox "trackingproctection enabled":
http://www.macfreak.nl/forums/topic/18/6419/tip-sneller-surfen-blokkeer-trackers-in-firefox/

@malpiet: Het verschijnlijk tracking is inderdaad niet nieuw. Ook op dit forum al in 2010 besproken:
http://www.macfreak.nl/forums/topic/3/21425/tracking-te-beperken-met-safari/

"One experiment is worth a thousand expert opinions."
Zembla: data, het nieuwe goud
3 december 2015 - 17:31    reactie #5
geplaatst door: Pieterr
Citaat
Robert om 10:25, 3-12-2015
Heb je het nu over de social media knopjes onder elk nieuwsbericht op de voorpagina?

Ja, en vooral op de manier waarop dat gedaan is, nl via het bedrijf addthis.
https://en.wikipedia.org/wiki/AddThis

Als je wilt weten hoe zulke bedrijven aan hun data komen (enfin dat weet je nu) en wat ze er mee doen, bekijk dan de Zembla documentaire.


EDIT: Nog wat achtergrondinfo over addthis:

https://www.abine.com/blog/2012/addthis/

https://www.eff.org/deeplinks/2014/07/white-house-website-includes-unique-non-cookie-tracker-despite-privacy-policy

(Bewerkt door Pieterr om 19:27, 3-12-2015)

"One experiment is worth a thousand expert opinions."
Zembla: data, het nieuwe goud
3 december 2015 - 17:49    reactie #6
geplaatst door: TOV
Mark Z gaat niet voor niets geld uitdelen zodat de hele wereld internet heeft. Dat gaat hij wel weer terug
verdienen.
Zembla: data, het nieuwe goud
3 december 2015 - 19:17    reactie #7
geplaatst door: MacFrankie
Ik vraag via FF ook om niet te worden gevolgd, maar de sites die je bezoekt mogen dat verzoek negeren, zonder dat er wettelijke sancties op staan. Verder gebruik ik AdBlock Plus, wat daadwerkelijk ervoor zorgt dat ik iets minder word gevolgd.
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Zembla: data, het nieuwe goud
3 december 2015 - 21:26    reactie #8
geplaatst door: bacon
Geen verwijt maar een constatering: volgens Ghostery, wordt ik hier op MacFreak gevolgd door :
-DoubleClick
-Google Analytics
-ScoreCard Research
Geen idee wat hun belangen zijn, maar ik heb ze uiteraard in Ghostery uitgeschakeld.

(Bewerkt door bacon om 21:26, 3-12-2015)

"De wereld gaat aan vlijt ten onder" 1956 (!!) Boektitel Max Dendermonde
Zembla: data, het nieuwe goud
9 december 2015 - 08:01    reactie #9
geplaatst door: Pieterr
Vanavond deel 2.
http://zemblaextra.vara.nl/data-het-nieuwe-goud


http://www.nu.nl/internet/4179245/medische-websites-lekken-persoonlijke-gezondheidsgegevens.html

Citaat

Bezoekers van thuisarts.nl werden tot november gevolgd door in ieder geval databedrijf AddThis. Het Nederlands Huisartsengenootschap was hier al eerder op gewezen, maar haalde de trackers pas weg toen Zembla er vragen over stelde.

(Bewerkt door Pieterr om 8:04, 9-12-2015)

"One experiment is worth a thousand expert opinions."
Zembla: data, het nieuwe goud
9 december 2015 - 13:09    reactie #10
geplaatst door: Doctor Apple
Dit is slechts het topje van de ijsberg ...

... iedereen lijkt wel ergens te verdienen aan data ... zelfs overheid ... sorry, met eigen ogen mogen ervaren ...

... het is dramatisch ... en de beerput? vergeet het maar ... die wordt zeer snel gedempt en het hele probleem wordt straks afgeschilderd als "een gevolg van de tijdgeest en beperkte technische (on)mogelijkheden" ...

Ik heb het (voorrecht/de pech?) wisselend bij verzekeraars, banken, overheden, energie-sector, industrie en gezondheidzorg te mogen werken. In binnen- en buitenland ... Er is maar een term na al die jaren dat ik kan uitbrengen op het gebied van de misstanden ... ... ...

o-n-g-e-l-o-v-e-l-i-j-k

Waar men mee wegkomt ...

Maar goed, al snel geleerd dat geld wel degelijk macht met zich meebrengt ... Handje klap over miljoenen euros aan boetes? Dat gebeurd ... Een 'testosteron patsstelling' bij overheden? Ja hoor ... Er zijn organisaties geweest waar heel bewust een keus is gemaakt ten aanzien van beveiliging: het beveiligen van data kostte pak en beet 2,5 miljoen euro ... Een boete kwam niet boven de acht ton ... Dus wat is voordeliger? Zeker als je weet dat de eerstvolgende audit pas over een jaar plaats heeft.

Commerciele bedrijven werken vaak niet anders ...

Daarnaast gebeurt niet alles 'online' ... Wat te denken van privacy policies alwaar het bedrijf plechtig beloofd om alles, maar dan ook alles aan de beveiliging van jou gegevens te doen.

ZE LIEGEN NIET ... Ze beschermen jou privacy met hand en tand ...

Maar ja, dan komt het einde in zicht: onderneming wordt 'overgenomen' of verkocht ... En laat dan de gegevens GOUD WAARD zijn ... Immers, het OVERNAMEBEDRAG behelst eveneens een goedgevulde klantportfolio en belangrijker nog: de DATA van die klanten ...

En laat de nieuwe eigenaar nou een wat minder streng beleid erop nahouden. Welnu, daar de MERKNAAM blijft bestaan, wordt de ilussie gewekt dat er voor de klant weinig veranderdt ... De toegevoegde clausule tussen moeder- en dochtermaatschappij is dat onderling de gegevens mogen worden gedeeld, dochter past de voorwaarden verder aan dat er naar eer en geweten niets met de gegevens wordt gedaan... Klopt ook: het is immers de moedermaatschappij die wat agressiever naar de data kijkt ...

Om te zwijgen over financiele instituties of (soms erger) medische wereld ...

Kortom, ik ben blij met dergelijke programma's die een tipje van de sluier oplichten ... Maar weet dat wat onder die sluier zit het daglicht geenszins kan verdragen ...

Waarbij - mede dankzij de 'cloud evolutie' - het niet heel veel meer uitmaakt voor de bescherming van je gegevens of je nu met Android, Windows of MacOS werkt ... Veel gebeurd immers buiten het domein van de gebruiker zijn (of haar) eigen PC/Tablet of Telefoon om ...

Denk aan technieken als Device (of Browser) fingerprinting en nog verder ontwikkelde technieken ... In het eerste geval levert de combinatie van karakteristieken een profiel van het apparaat. Met de juiste mechanismen levert dat een gebruikersprofiel ... Waarbij advertentie-netwerken prima ingezet kunnen worden voor meer dan alleen 'onschuldige advertenties' ...

Waar je aan moet denken? Wel, je systeem heeft een bepaalde scherm-resolutie met bepaalde kleurdiepte, bepaalde fonts, plugins, je werkt meestal vanuit een bepaalde time-zone of mogelijk zelfs veel voorkomend IP-adres, kortom ... met de juiste kennis is het echt niet moeilijk ... En of je nu VPN of The Onion Router gebruikt ...

Maar ... Wat is daar interesant aan? Mensen leven, denken, handelen vaak volgens vaste patronen ... Dat betekend dat je bepaalde zaken (op termijn) of kunt voorspellen aan de hand van deze patronen of dat je profielen kunt opstellen waarbinnen iemand valt met zekere verwachtingen welke je vervolgens kunt aanwenden voor economische doeleinden (advertenties bijvoorbeeld), maar eveneens voor selectiedoeleinden (ziektekosten- of levensverzekering) of nog een graad erger: politieke doeleinden (propaganda of beinvloeden aan de hand van zeer op de persoon (het profiel) gerichte berichtgeving) ... Bij laatstgenoemde moet je denken aan een weergave van een ge-ensceneerde belevingswereld.

Fictie? Wel, wat jij op Google ziet is niet hetgeen wat je buurman/-vrouw op Google ziet ... Dat geldt eveneens voor Facebook en andere diensten ... Nooit bij stilgestaan dat je daarmee mensen een politieke richting op kunt 'sturen' door selectief bepaalde berichten te laten zien? Omgekeerd kan natuurlijk ook werken: het onzichtbaar maken van adressen op zoekmachines ...

http://www.volkskrant.nl/economie/nederland-bij-koplopers-in-censuur-op-google~a3484618/

http://www.thenewamerican.com/world-news/europe/item/21250-eu-police-will-censor-internet-to-fight/extremism

https://www.techdirt.com/articles/20151029/07290832661/how-eus-proposed-new-privacy-rules-will-be-tool-massive-censorship.shtml

En hoe goed of onschuldig bedoeld ook, waar iets voor kwade doeleinden ingezet kan worden is het slechts een kwestie  van tijd voordat iemand dat dan ook daadwerkelijk zal doen. Of dat nu om 'Big Data' of censuur gaat

Durf te denken!
Zembla: data, het nieuwe goud
9 december 2015 - 13:43    reactie #11
geplaatst door: malpiet
@ Doctor Apple:

Intrigerend hoe jij hierover schrijft en ik ben het op enkele punten volledig met je eens.
Het lijkt mij beklemmend om ergens te solliciteren en zij weten meer over jou te vertellen dan jezelf.
De grootste nachtmerrie welke ons in de toekomst staat te wachten als verzekeraars jouw gezondheid profiel volledig in handen hebben en snoeihard gaan lobbyen bij onze regenten om ervoor te zorgen dat de grootste risico dragers kunstmatig op een fatsoenlijke manier kunnen worden geweerd.
Let even op het woordje fatsoenlijk want dat wordt de laatste tijd veel gebruikt vanuit Den Haag.
Uiteraard is er een oplossing voor deze kneuzen, je mag je bijverzekeren.
Ik kan mij er niet aan onttrekken dat er een vreemde wind waait over Europa en het neemt dramatische vormen aan.
Ik ben vrij nuchter in dit soort zaken maar ook ik constateer de laatste jaren enorme verschuivingen als het om onze rechten gaat. Privacy recht is niet zomaar iets daar kan enorm veel mee worden gedaan, je mag zeggen daar kunnen heel veel levens mee worden beschadigd.
Helaas hebben wij het ook ten dele ook aan onszelf te denken.
Koop je een computer dan registreren wij erop los en vertrouwen erop dat onze gegevens worden bewaakt maar dat is een farce.
De grootste farce is dat wij er boos om worden!
Desalniettemin geloof ik in de weerbaarheid van ons allen en mijn nuchterheid zegt dat wij de gelegenheid hebben om dit te weren maar dat betekent verandering en daar houden mensen niet van omdat velen een angstig bestaan leiden. Je kan geen stukje media meer aanschouwen of er wordt alweer een oorlog of whatever voorspeld en daar moet je je privacy voor inleveren, logisch toch?
Helaas leidt dat tot meer ingrepen in je privacy en al die gegevens worden ergens bewaard zoals Dr. Apple ons goed heeft uitgelegd.

Zembla: data, het nieuwe goud
9 december 2015 - 15:13    reactie #12
geplaatst door: HEXDIY
En bepaalde stommiteiten maker het er niet moeilijker op om ons te tracken/ hacken. Deze ongelooflijke gaffel al gezien?
http://sijmen.ruwhof.net/weblog/608-...illion-records

(Gepost door Forumlid Cyrano op Intermactivity.be)

(Bewerkt door HEXDIY om 15:14, 9-12-2015)

If it ain't broke, don't fix it! Recycle the planet, we're gonna need it! Think different, think twice, Apple!
M1 is a success! Please do not forget Mac OS.
Zembla: data, het nieuwe goud
9 december 2015 - 15:41    reactie #13
geplaatst door: malpiet
@ HEXDIY:

Geef nu is duidelijk aan, wat doe JIJ dan hiertegen?
Ik weet zeker dat jij een mobiel abo hebt en je persoonsbewijs en je NAW gegevens braaf hebt afgegeven.
Ik wel anders kreeg ik geen mobiele abo.
Is geen persoonlijke aanval maar ik denk wel dat je dit begrijpt. :wink:

We gaan steeds meer deze richting op.

Beklemmend om te weten dat onze regenten hier zelf in mee doen onder het mom van Staatsveiligheid, waar heb ik die eerder gehoord?
Alle democratische waarden worden opzij geschoven echt stuitend anders kan ik dit niet noemen.

(Bewerkt door malpiet om 15:42, 9-12-2015)

Zembla: data, het nieuwe goud
9 december 2015 - 18:51    reactie #14
geplaatst door: HEXDIY
Ik begrijp je natuurlijk volkomen, Malpiet. Maar ik heb een prepaid abo, surf niet op mijn phone, en surf op mijn computer over andermans internetaansluiting- met diens toestemming natuurlijk...
Ik heb ook geen Facebook account.

Ben ik daarom veiliger bezig? Nee, wellicht niet. Ik ben al verdacht omdat ik geen FB account heb. Dus ik deel evenzeer jouw frustratie.

Maar in het geval van de blog in de link vind ik toch dat het erg de spuigaten uitloopt bij bedrijven die jouw privacy hoog in het vaandel beweren/ dienen te dragen.

Leuk prentje uit "Das Leben der Anderen" trouwens.
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Lives_of_Others

Citaat
Achtung! Feind hört mit!

(Bewerkt door HEXDIY om 18:59, 9-12-2015)

(Bewerkt door HEXDIY om 19:03, 9-12-2015)

If it ain't broke, don't fix it! Recycle the planet, we're gonna need it! Think different, think twice, Apple!
M1 is a success! Please do not forget Mac OS.
Zembla: data, het nieuwe goud
9 december 2015 - 21:35    reactie #15
geplaatst door: bacon
Ik kan me nog goed herinneren dat, als er met zorgen over de bescherming van de privacy werd gesproken, die zorgen zeer vaak werden gebagatelliseerd met het naïeve argument "Van mij mag het, ik heb niets te verbergen".
Dat wàs. We gaan, althans wat die naïviteit betreft, vooruit!

(Bewerkt door bacon om 21:38, 9-12-2015)

"De wereld gaat aan vlijt ten onder" 1956 (!!) Boektitel Max Dendermonde
Zembla: data, het nieuwe goud
9 december 2015 - 22:45    reactie #16
geplaatst door: HEXDIY
Misschien moeten verbolgen internet gebruikers de hele privacy affaire eens omkeren: "resistance through obfuscation" waarover Helen Nissenbaum al jaren lang schrijft:
http://www.ethanzuckerman.com/blog/2014/10/06/helen-nissenbaum-on-ad-nauseum-resistance-through-obfuscation-and-weapons-of-the-weak/

Met andere woorden: als elke internetsurfer via bv. Ad Nauseam zoveel mogelijk desinformatie veroorzaakt over zijn/haar surfgedrag, dan zal de vijand het wel wat moeilijker hebben met alle ruis...
http://adnauseam.io/

En dan heb ik het over de vijand niet als bv. NSA, GCHQ of Mossad, die wel andere tools hebben om je te vinden (IP, Geolocatie, ISP, Mac adres of UUID van je computer/ iDevice/ Droid device...), maar over de vijand als lompe, onverantwoordelijke marketeers.

Tegen die andere vijand zijn er nog steeds andere mogelijkheden zoals VPN en Tor browser. Maar ook die betrouw ik niet totaal. Het is al geweten dat er grote Tor exit nodes in handen zijn van de NSA.

En nee, mijn aluminium hoedje zet ik nooit al te lang meer af tegenwoordig...

If it ain't broke, don't fix it! Recycle the planet, we're gonna need it! Think different, think twice, Apple!
M1 is a success! Please do not forget Mac OS.
Zembla: data, het nieuwe goud
9 december 2015 - 22:49    reactie #17
geplaatst door: FanBoy
Ja,Malpiet, ik heb een telefoon abo maar wel kopie paspoort met doorgekraste foto en beide BSN vermeldingen zwartgemaakt. Dan kunnen ze er niet veel meer mee.

Je kunt zelf een hoop doen maar helaas niet alles.
Ghostery, AddBlockPlus, vaak VPN of Private browser ( nee, niet alleen om porno te kijken). Nergens waar het niet wettelijk verplicht is een kopie paspoort met alle gegevens achterlaten. Bonuskaart zonder naam, regelmatig "kwijt" en weer een nieuwe zodat ze niet mijn rekening met bonuskaartnummer effectief kunnen koppelen en ga zo maar door.

Call me paranoid, maar ik doe zoveel als mogelijk om dit soort praktijken te dwarsbomen

-= If you ain't got nothing nice to say, then don't say nothing at all =-
Zembla: data, het nieuwe goud
9 december 2015 - 23:12    reactie #18
geplaatst door: VwVanFan
@ malpiet:

Het klopt wat je zegt,oa van verzekeringen.
Een relatie van me is in 2010 van achteren aangereden,met als gevolg een flinke whiplash waardoor
hij niet of bijna niet kon werken.
Nu was deze man een zelfstandige en had een AOV verzekering.
Deze keerde niet uit omdat in de kleine letters stond dat whiplash etc niet onder
de verzekering vielen.
Vervolgens werd een letsel buro ingeschakeld die met de Nationale Nederlanden in
gesprek gingen.
Deze eisten bewijzen voor het letsel,dus een heel regio artsen,specialisten,behandelaars,therapeuten,
fysio-therapeuten,neurologen etc werd bezocht.
Bij een 2e lijns psycholoog werd oa gevraagd of hij stemmen hoorde......
Uiteindelijk na 3 jaar werd een bedrag uitgekeerd aan de man zodat hij weer een beetje kon leven.
Zijn inkomsten waren mager na de aanrijding.
Nu 5 jaar later is hij weer redelijk hersteld en wil een andere AOV verzekering afsluiten.
Overal wordt hij geweerd,omdat de NN de dossiers aan iedereen beschikbaar stellen blijkbaar,waardoor
hij al op voorhand als risico wordt aangemerkt,ondanks dat zijn schuld niet is.
Bij navraag waarom hij af werd gewezen bleken er dingen in zijn dossier te staan die hij zelfs niet wist.
Dit geeft dus te denken,als je liegt weten ze het,spreek je de waarheid is het ook niet goed,dan ben
je een risico.
Om bovenstaande ben ik ook tegen het EPD (elektronisch patienten dossier).
Ik ben bang dat we er helaas niet aan gaan ontkomen,big brother is watching en slaapt nooit.
Ik ben donateur van www.bof.nl (bits of freedom) en hoop dat dat meer mensen gaan doen ivm het standpunt.

Maar ala,ieder zijn mening.

:cool:

Zembla: data, het nieuwe goud
9 december 2015 - 23:26    reactie #19
geplaatst door: HEXDIY
Wat mij betreft een erg respectabele mening, VWVanFan.
If it ain't broke, don't fix it! Recycle the planet, we're gonna need it! Think different, think twice, Apple!
M1 is a success! Please do not forget Mac OS.
Zembla: data, het nieuwe goud
10 december 2015 - 08:13    reactie #20
geplaatst door: MacFrankie

Citaat
FanBoy om 22:49, 9-12-2015

Je kunt zelf een hoop doen maar helaas niet alles.
Ghostery, AddBlockPlus, vaak VPN of Private browser ( nee, niet alleen om porno te kijken).

Standaard zoeken via DuckDuckGo ipv Google...
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Zembla: data, het nieuwe goud
10 december 2015 - 23:32    reactie #21
geplaatst door: het ModeratorTeam
@ malpiet en VwVanFan: graag allebei @ forumnaam gebruiken, in plaats van eindeloze stukken tekst in zijn geheel te quoten. Want anders wordt dit draadje bijna onleesbaar.

Wij hebben dat nu op de vorige pagina gedaan, maar zouden het op prijs stellen als jullie er zelf rekening mee houden.

met vriendelijke groet, het ModeratorTeam