Ik ben volledig leek op het gebied van videocamera's en ik wil graag advies bij de aanschaf. Ik zoek iets dat compact en degelijk is, HD kwaliteit levert en te gebruiken is met iMovie '08, bij voorkeur via Firewire. Ik ge voor kwaliteit en niet zozeer voor budget.
Het valt me op dat in de specificates van diverse camera's alleen maar USB2 wordt genoemd. Ik heb een lichte voorkeur voor Panasonic (goede ervaringen met hun fotocamera's), ze hebben nette camera's die naar SD kaart kunnen opnemen (HDC-SD5 of HDC-SD9). Hoe krijg je alleen de beelden van de SD-kaart naar je mac? Moet dat via USB2 en werkt dat? Of zijn er ook nog camera's met Firewire? Ik krijg de indruk dat Firewire alleen nog wordt gebruikt bij DV-camera's, maar kan daar niets over terugvinden.

Firewire wordt inderdaad alleen nog voor DV gebruikt. De meeste HD-camera's zullen prima met iMovie '08 samenwerken via USB2. Ook als ze op een kaart of dvd opnemen.
Als je zekerheid wil over de camera's die je op het oog hebt, kijk even naar de specificaties van de fabrikant en op deze supportpagina van Apple. Hou daarbij rekening met het feit dat typenummers in de USA anders zijn dan in Europa. Nieuwe camera's die niet bij Apple worden genoemd, doen het meestal toch prima, zeker als ze in een wel genoemde typereeks zitten. In jouw geval kun je er  vanuit gaan dat die Panasonic SD9 het gewoon zal doen, ook al wordt hij niet genoemd. Maar vraag de verkoper voor de zekerheid of je het mag testen.

1. je geeft niet aan welke Mac je hebt, niet alle Mac's (zeker de ppc's) zijn in staat op een goede manier de sterk gecomprimeerde video van het AVCHD-formaat (zoals o.a. panasonic gebruikt) goed te decomprimenren c.q. editen.
2. als je gaat voor kwaliteit in de zin van beeldkwaliteit in Full HD, komen voor zover ik weet op dit moment alleen de HD/DV-tape camera's (Canon en Sony) in aanmerking en nog geen enkele AVCHD camera. De tape-camera's worden dan ook via firewire verbonden.

Op deze site:
http://www.camcorderinfo.com/
vindt je veel (engelstalige) informatie over de camera's en hun kwaliteiten. Absolute topper (prijs/ beeldkwaliteit) is nog steeds de Canon (HV20 of HV30). Niet de meest compacte maar toch nog uiterst hanteerbaar en lichtgewicht. Blijft overigens een kwestie van afwegen/smaak:
Camera kwaliteit/beeldkwaliteit/point en shoot of veel keuze vrijheid/ supercompact of compact etc.

Ik werk zelf sinds een klein jaar met de Canon HV20. De beeldkwaliteit is subliem, evenals de bediening en de instellingsmogelijkheden. Geen binnenzak camera, maar toch nog heel compact en licht hanteerbaar met een uitstekende optische beeldstabilsatie. (die je bij compacte en lichtgewichtcamera's ook wel nodig hebt).
Succes met kiezen
MacGB

Nog een bijkomend voordeel van tapes boven Hard-disk camera's: DV tapes is een uiterst betrouwbaar en zeer goedkoop opslagmedium voor je footage.
Ik schrijf ook mijn gemonteerde films weer terug naar tape als archiefmedium.

Voor het overige helemaal eens met de vorige schrijver: De DV20 (DV30) staat nog steeds in prijs/(beeld-)kwaliteitverhouding op eenzame hoogte, aldus ook hier een tevreden HV20 gebruiker.

Gebruikerservaringen met de HV20 vind je ondermeer op dit (internationale) HV20 forum.

@ Karel Apple

Hoe schrijf je die beelden terug naar DV vanuit iMovie '08? Ik meende dat dit niet meer mogelijk was, in iMovie '06 kan dit wel.

The answer is in the question: de gemonteerde film weer inlezen in iMovie 06....  

Overigens doe ik het in de praktijk meestal met FCE. Ik gebruik iMovie als 'voorportaal' voor FCE en daar doe ik (inderdaad) de 'Final Cut'.
Wanneer je trouwens de 'developer tools' installeert, kun je vanaf  de developer site ook een FireWire SDK downloaden. Daar zit een app bij waarmee je rechtstreeks vanaf de camera kunt lezen en er ook weer naar toe kunt schrijven.

@MacGB: Ik gebruik Intel macs met minimaal dual core 2.4GHz en minimaal 2GB. Je omschrijving klinkt goed. Misschien moet ik zoeits zoeken als die Canon die je noemt. Maakt Sony ook iets van vergelijkbare kwaliteit?

Ja, de Sony HDR HC7.

Op basis van een shoot-out tussen deze Sony en de HV20 op deze site (de shoot-out is helaas niet meer on-line), heb ik voor de HV20 gekozen.

Camcorder.info heeft ook een shoot-out van 4 vergelijkbare camera's: de Canon HV20, de Panasonic SD1, JVC HD7 en de Sony.

Van de HV20 is er inmiddels een opvolger, de HV30, met dezelfde beeldkwaliteit en iets meer features.
Saillant detail: ik heb een keer een aan een video-professional footage laten zien van zowel de HV20 en de veel duurdere HX A1 en hij kon het verschil niet zien.

de Sony HDR-HC5E / HDR-HC7E en HDR-HC9E. (en nog twee "oude modellen")

De laatste is de meest recente. Je vindt van al deze camera's reviews op de eerder door mij aangegeven site. Let op: tussen de HC5E en HC7E zitten best belangrijke verschillen (afhankelijk van wat je er mee wil doen) De spec's van de HC9E heb ik nog niet bekeken. Let goed op wat de camera in "low-Light" doet, en of er een optische stabilisatie aanwezig is.

Nadeel van de Sony's vindt ik persoonlijk het werken via een touch screen. Je kunt een aantal (veel voorkomende) instellingen niet direct benaderen maar moet via een functiemenu en het touch screen instellingen wijzigen, dat betekent dat je op dat moment het filmen onderbreekt. Om maar niet te praten over vingerafdrukken op het scherm die de weergave kwaliteit (vooral bij bepaalde lichtomstandigheden) nadelig beinvloeden.
Als je veel gaat filmen is een viewfinder (dus niet alleen een LCD-scherm), direct bediening buiten het LCD -scherm om (belichtingscompensatie, scherpstelling/ geluidsnivo etc.) en een aparte microfoon ingang wel belangrijk. De viewfinder is belangrijk als je bij veel (zon)licht filmt. Op een LCD valt dan onvoldoende te ontdekken.

Ook een functie als "pass-through" om b.v je camera als Digitale converter te gebruiken (om b.v. oude videobanden naar je Mac te converteren via de camera) kan handig zijn.

Er is veel te ontdekken in deze wereld. Vindt je effecten en overgangen erg belangrijk (Doe ik wel op mijn Mac), of vindt je bruikbaarheid en flexibiliteit voor eigen instellingen (dan heb ik het over sluitertijden, diafragma, witbalans e.d.) belangrijk. Gaat geluid belangrijk worden dan is een externe microfoon ingang absoluut belangrijk enz. enz.

Er zijn natuurlijk honderden mensen blij met Sony het zijn goede camera's maar ik zou er niet mee kunnen (willen) werken.

Let wel ik schrijf dit allemaal niet om je te ontmoedigen, maar heb ontdekt dat veel "voorlichters/verkopers" nauwelijks weten waar ze over praten, kennen het verschil niet eens tussen AVCHD en Full HD en het blijft natuurlijk een hele investering.

My 2 cents
MacGB

Overigens je computer zou goed in staat moeten zijn om met AVCHD te werken.

(Bewerkt door MacGB om 19:53, 9-03-2008)

Kijk daar heb ik wat aan! Zowel de Canon HV30 als de Sony HC9E spreken me aan. Het argument van bediening vind ik belangrijk. Ik ben bekend met professionele fotocamera's en weet hoe belangrijk het is om een instelling gewoon met een knop te kunnen doen. Menu's doorlopen met touchscreen spreekt me niet aan. Dat zou dus voor de Canon spreken.

Wat ik wel van belang vind, is de geluidskwaliteit van gesproken woord. Bieden de genoemde modellen de mogelijkheid om een professionele richtmicrofoon (bijv. van Shure) te monteren?

Ik heb ze allemaal min of meer in de handen gehad en/of getest.
Vóór de test ging op papier de voorkeur uit naar JVC (omwille van een sublieme lens, en goede manuele scherpstelling. Maar in de praktijk bleken zowel de beelkwaliteit (vooral low light) en de image stabiisator vrij slecht. De besten waren de Sony en de Canon. Maar kwa bediening vond ik de Sony een ramp (heb nochtans een Sony Alpha reflex en daar vind ik de bediening dan ook weer super). Dus het gaat voor mij de Canon worden. Ik twijfel alleen nog tussen de Hard disk versie en de Mini DV. Bij de eerste is de kwaliteit een fractie minder omwille van het feit dat AVCHD, een extra compressie is, al moet ik eerlijk zeggen dat ik bij het testen het verschil niet of nauwelijks kon zien (heb intussen online gelezen dat de compressie software/hardware van Canon ook weer stukken beter is dan bij vele andere en dat je daar door veel minder last hebt van artefacten bij snelle bewegingen).
HDD biedt volgens mij veel extra gemakken : geen gezeul met tapes, random access, sneller overzetten naar computer...
[edit typo's]

(Bewerkt door MacSea om 23:37, 9-03-2008)

@spikes
Quote uit de test van de site die ik eerder heb gemeld:
Audio (8.0)
Like nearly all consumer camcorders, the HDR-HC9 (Review, Specs, Recent News), audio recording options are not adequate for most power shooters. Therefore, a boom mic would be a wise investment, and the HDR-HC9 is equipped with a hot shoe and mic jack to make that happen. Unfortunately, Sony’s Active Interface Shoe (AIS) is only compatible with Sony products, but there are aftermarket adapters that allow for third-party mics to be attached.
The built-in microphone has manual level control, which allows you to accommodate for soft and loud sounds. The manual level control is found in Standard Settings and features a 32-notch bar that enables you to set the decibel level by pressing the + or – buttons. You can also keep the levels in auto, which adjust automatically.

The HDR-HC9 also includes a headphone jack, which will work great coupled with a nice boom mic.

Ook de HV20 (en volgens mij de HV30) hebben microfoon ingang en koptelefoon uitgang. Het zijn wel minjacket verbindingen (Bij de Sony ook). XLR's vindt je alleen op de pro-camera's.
Er bestaan goede richtmicrofoon's met minijacket. Ook is er apparatuur (of verloopkabeltje) om van xlr naar minijacket te komen.

De ingebouwde camera microfoons laten altijd wat motor/electronica ruis door. In absolute stilte is dat storend, in ander omstandigheden laat zich dat wel uitfilteren (Met FCE/Soundrack of garageband) tot een accetabel nivo (alleen een zeer getrainet oor zal dat nog kunnen waarnemen.

Het HV20 forum heeft een speciale audio sectie. Lees je veel van de (on)mogelijkheden.

Overigens ook bij de Canon kun je uiteraard niet alles direct instellen. M.a.w. ook hier lopen een aantal instellingen via een menu. De directbenaderbare instellingen: geluid, belichtingscompensatie en de (over)belichtings info en scherpstel ondersteuning is. Daarnaast natuurlijk handmatig scherpstellen (knop op de body) en backlight compensatie, lamp aan/uit eveneens via directbenaderbare knoppen.

MacGB

@MacSea
Zoals Karel al aangaf. De duurzaamste en goedkoopste opslag van materiaal is op dit moment DV-tape. Je kunt HDV terugschrijven naar tape via o.a. iMovie 06 en FCE/FCP (zie post Karel)

Alle Mac-video programma's zetten het geimporteerde materiaal om naar Apples Intermediate codec, om probleemloos en lossless te kunnen editen. Voor sterk gecomprimeerd materiaal (ADVHC) duurt dat dus langer dan voor HDV. Bovendien wordt je gecomprimeerd bestand hierdoor veel groter (er wordt allerlei ontbrekende data gegenereerd) en hoe dan ook minder in kwaliteit. (op je LCD en TV mogelijk nauwelijks zichtbaar, alhoewel ik nu al de artifacts bij snelle beweging van HDV soms storend vindt, kies dan nog wel eens voor SD, die ook bij Canon nog steeds van uitmuntende kwaliteit is))  terugschrijven naar AVCHD is voor zover ik weet niet mogelijk.

Het schijnt idd zo te zijn dat met het verhogen van de bitrate van 8 naar 17 !!, Canon ook in het ADVHC domein opnieuw de "lead" neemt. Blijft dan dus een kwestie van smaak en hoe je uiteindelijk je filmmateriaal wilt gebruiken.
Ik heb een jaartje terug in ieder geval besloten niet op de ADVHC ontwikkelingen te wachten. (Defecte camera, PPC-computers etc.) maar voor DV-tape te gaan.
Als ik nu zou moeten kiezen zou het weer tape worden of (met inlevering van wat beeldkwaliteit) zou ik voor SD-kaart gaan (niet voor HD). Maar dan wel wachten op de Canon-techniek.
Let wel op of Mac de HD-versies ondersteunt, dat wisselt per merk camera.

MacGB

Misschien even kijken op iBood? Die hebben vandaag een HD camcorder:

http://ibood.com/site/nl/ibood.php