Ik zit met een vervelend euvel waar ik zelf geen oplossing voor kan vinden. Eerst even een situatieschets:

ik heb een AVCHD Camera waarvan zowel het optisch oplossend vermogen als de verwerking op Full HD geschiede (1080 Progressive). Daarbij heb ik een BluRay speler, iPod Touch en een AppleTV. Zowel Audio als Video staat op de interne schijf van de familie iMac waarvan een backup wordt gemaakt naar NAS (een zelfgeschreven scriptje lijkend op time-machine, maar dan naar externe NTFS-schijf wegschrijvend).

Ik vind het leuk om eigen vakantie- en familie-video's op de verschillende media te hebben (lees: computer, AppleTV en iPod + Mobiele Telefoon). Daarnaast heb ik inmiddels een gloeiende hekel gekregen aan glimmende schijfjes en heb al mijn CD's + DVD's de kelder in geschopt. Audio + Video staat in iTunes.

Om dat te kunnen moet je CD's, DVD's rippen. Sinds kort doe ik dat ook met BD's (BluRay Discs).

Behalve de iMac hebben we hier thuis nog diverse notebooks en PC's met Linux of Windows Vista. Maar, eerlijk is eerlijk: de iMac is de centrale computer. Werkt gewoon het prettigst.

In het proces van alles centraliseren (audio + video) en het importeren, bewerken en exporteren van eigen video's wordt ik een beetje moedeloos. Laat ik nu twee voorbeelden pakken:

Voorbeeld 1:

Blu-Ray Disc Home (http://www.blu-ray.com/movies/HOME-Blu-ray/5261/). Deze wil ik omzetten naar AppleTV, dus wat doe ik:

Ik rip de schijf om vervolgens een conversie uit te voeren. Als ik tijd over heb gebruik ik het origineel om een AppleTV, iPod Touch en Mobiele telefoon versie te maken. Dit omdat het proces TERGEND traag is. Sneller is het om eerst een AppleTV versie te maken en dan vervolgens van het AppleTV bestand een iPhone bestand te maken en daarvan weer een Mobiele telefoon versie. Ik ben me ervan bewust dat kwaliteit met elke conversie/compressie-slag slechter wordt.

Maar ... de conversie duurt gewoon extreem lang.

De BluRay Home(1080p) converteren naar:

Video: H.264, 1280 x 720, Millions
Audio: DTS Coherent Acoustics, 5.1 (C L R Ls Rs LFE), 48.000 kHz
Text: Text Subtitle, 1280 x 720, Millions+
Speelduur: 1h 58mn
Bitrate: 8Mbps

Duurt zonder Turbo H264 een krappe 20 uur, met Turbo H264 een krappe 10 uur en met Turbo HD kom ik aan de 6 uur.

Voorbeeld 2:

Ben niet roomser dan de paus, soms download ik een HD film van het internet. Zeker als de film weer eens niet bij de lokale boer te koop is of we in Nederland weer moeten wachten terwijl de release al LEGAAL gewoon te koop is in landen als Polen of Griekenland. Hoe het ook zij ... Een Matroshka Video omgezet naar Quicktime levert hier geen probleem op. Sterker nog: een video van 8 GB is in ongeveer 20 minuten omgezet. Speelt prima af. Maar de conversie naar AppleTV of iPod Video is ook hier traag.

Video: H.264, 1280 x 720, Millions
Audio: DTS Coherent Acoustics, 5.1 (C L R Ls Rs LFE), 48.000 kHz
Text: Text Subtitle, 1280 x 720, Millions+
Speelduur: 1h 34mn
Bitrate: 8Mbps

Duurt zonder Turbo H264 (plain Quicktime) een krappe 30 uur, met Turbo H264 een krappe 23 uur en met Turbo HD kom ik aan de 12 uur.

Het exporteren van iMovie of FCE materiaal naar H264 kost per uur aan video rustig een uurtje of 10 (plain Quicktime).

De instellingen voor de export:

Single Pass, Bitrate Cap: 4096Kbps, 1280 x 720, Millions, GEEN FILTERS, H264; Audio: AAC 128kbps, ABR, Stereo, 48khz.

Ik heb dit probleem al geruime tijd.

De iMac is mijn 'iLife machine'. Overige computers (Notebooks en PC's) zijn meer voor het zakelijk gebeuren (ben IT Architect van beroep), dus daar draait Windows Vista, Windows 7, Linuxen en Unixen op.

Vrienden van me (Mac Nerds) roepen dat ik niet moet zeuren en dat ik spoken zie. H264 is immers een zwaar formaat.

Gisteren hield ik het niet meer en ben aan het experimenteren geslagen. Ik heb een test-pc geformatteerd en Windows Vista Service Pack 2 geinstalleerd. Quicktime geinstalleerd, Matroshka geinstalleerd, Videora geinstalleerd ASD H264 encoder geleend van een arme verloren PC ziel (is gewoon Elgato Turbo H264 maar dan voor PC) en heb de bovenstaande twee tests uitgevoerd op de PC.

En ik werd boos. Heel erg boos, boos dat ik zoveel tijd in mijn leven verloren heb met nutteloos converteren op mijn geliefde platform, de Mac.

Voorbeeld 3:

De BluRay Home(1080p) converteren naar:

Video: H.264, 1280 x 720, Millions
Audio: DTS Coherent Acoustics, 5.1 (C L R Ls Rs LFE), 48.000 kHz
Text: Text Subtitle, 1280 x 720, Millions+
Speelduur: 1h 58mn
Bitrate: 8Mbps

Duurt zonder 'Turbo H264' een krappe 4 uur, met Turbo H264 een krappe 5 uur en ik heb geen PC versie van de Turbo H264 HD.[/i]

Voorbeeld 4:

Video: H.264, 1280 x 720, Millions
Audio: DTS Coherent Acoustics, 5.1 (C L R Ls Rs LFE), 48.000 kHz
Text: Text Subtitle, 1280 x 720, Millions+
Speelduur: 1h 34mn
Bitrate: 8Mbps

Duurt zonder Turbo H264 (plain Quicktime) een krappe 3 uur, met Turbo H264 een krappe 4 uur.

Vanzelfsprekend met PRECIES dezelfde settings als op de Mac.

De Specificaties van de iMac:

iMac model 9,1
Processor: 2.66Ghz Intel Core 2 Duo
Geheugen: 4 Gigabyte
Bus Speed: 1.07 Ghz
HDD: 1TB (achteraf ingebouwd)
Externe HDD: 1 TB FireWire 800

Systeem: 10.5.8
Quickime: 7.6.4

De Specificaties van de PC:

Processor: 2.76Ghz AMD Athlon Dual Core
Geheugen: 6 Gigabyte
Bus Speed: 1.07 Ghz
HDD: 1TB

Systeem: Windows Vista Business Edition - UK - Service Pack 2
Quickime: 7.6.4

De films heb ik vervolgens goed bekeken en ik zie minimale verschillen, soms in het voordeel van de Mac-conversie, soms in het voordeel van de PC-conversie.

Mijn vraag:[/i] wat doe ik (mogelijk) fout? We spreken hier tot wel een 10x snelheidswinst voor het Windows platform. Aan de hardware kan het niet liggen, die ontloopt elkaar te weinig. Is er een of andere 'magic Quicktime' switch. Bepaalde software die ik moet gebruiken?

Alle hulp is welkom. Per week komt er gemiddeld 1 BD of 2 DVD's bij en er de Video-camera wordt regelmatig gehanteerd. H264 export is dus een belangrijk onderdeel van mijn 'iLife' beleving.

Als ik het goed begrijp RIP je de schijf eerst en ga je daarna converteren. Heb je bij je vergelijk op de Mac en Windows gebruik gemaakt van hetzelfde RIP bestand of heb je op beide platforms de schijf opnieuw geript?

Je gebruikt op beide platformen dus QuickTime (met hulp van de H264 Turbo) als converteer programma?

De Image wordt op MacOS X en Windows herkent als een BD (indien gemount).

Voor Conversie heb ik de volgende software-toepassingen gebruikt:

Windows:

- Videora
- Quicktime

Mac:

- Roadmovie
- TurboH264 (iets sneller dan Roadmovie)
- Quicktime

Ben inmiddels wel iets verder overigens: voor wat betreft gedownloade MKV-bestanden is het mogelijk om de bestanden te 're-encoderen' met de 'pass-through' optie. Als de bitrate niet te hoog is en geen gebruik is gemaakt van de volle H264-implementatie (Apple ondersteund niet alles), dan zal het bestand probleemloos op een AppleTV afgespeeld kunnen worden. Voor de iPod is 're-encoding' helaas verplicht.

Maar ... de eigen BD's en Footage van de eigen videocamera: daar heb ik nog geen oplossing voor.

Gisterenavond Windows Vista op de iMac geinstalleerd. De bevindingen komen zeer dicht in de buurt van de oorspronkelijke bevinding. Windows geeft MacOS X een vreselijk grote trap als het gaat om H264 encoding.

En zoals geschreven: ik wil weten waarom, belangrijker nog: ik wil het omgekeerd zien.

Work in progress ... alle hulp en/of ideeen zijn welkom.

Groet,

Doctor

Doordat je getest hebt met Vista op de Mac kan het dus ook niet de hardware van de computers zijn. Dan blijft dus eigenlijk alleen nog de verschillen in software over.

Ik begin het vermoeden te krijgen dat het dus in de QuickTime implementatie ligt. Maar ik weet niet precies wat je met Videora en Roadmovie nog allemaal kunt, waarom gebruik je die naast QuickTime? Of stel ik nu een vraag die niet van toepassing is.

Als je namelijk ook ALLEEN quicktime zou kunnen gebruiken voor het converteer proces, dan zou je makkelijk kunnen testen of Quicktime ook de veroorzaker is voor de verschillen.

Een van "de extra's" is het toevoegen van subtitling in de video, tagging, etc.

RoadMovie lijkt hiervoor de Quicktime engine te gebruiken. Pas als Turbo.H264 wordt aangesproken lijkt deze over te stappen op de libraries (en calls) van de USB Hardware. Wat niet weg neemt dat voor bewerkingen als het schalen van de video gewoon Quicktime wordt gebruikt.

Videora gebruikt GEEN Quicktime voor de conversie. Dit lijkt ook de dramatische snelheidsverschillen te verklaren. Quicktime lijkt inderdaad 'de veroorzaker' van het snelheidsverlies te zijn.

Ik zal vandaag of morgen footage met de camera opnemen en deze op beide platformen encoderen met verschillende settings: Quicktime, Commerciele producten van derden en Open Source.

Van de camera uitvoer weet ik dat het 'schone AVCHD' is met 'universeel te begrijpen H264'.

Ik vraag me af of OpenCL en Grandcentral hier in hadden uitgemaakt. Hoewel ik vermoed dat als de implementatie niet optimaal is geprogrammeerd een GrandCentral of OpenCL hier niet veel aan zullen veranderen.

Wel vervelend zeg. Ons lieve Apple heeft meer van dit soórt 'quirks'. AAC-LC HE werd ook pas ergens met late versie 8 of 9 toegevoegd. Bestaat al jaren op PC en het is een handige codec om veel audio te kunnen opslaan op toepassingen met lage opslagcapaciteit (mobiele telefoons bijvoorbeeld).

H264 filmpjes gemaakt op mijn Linux machien worden perfect op Windows afgespeeld, maar niet op de Apple. Wat hier de oorzaak is weet ik niet. Maar ... da's een ander topic. First things first.

Groet,

Doc

Ik heb een vergelijkbare wens als de topic starter : al het video- en audio-materiaal via de verschillende Macjes die ik hier heb staan invoeren en natuurlijk ook presenteren.

Ik heb op dit moment een netwerk van een MB13", PB12", Alu iMac20",2.4 , PM 2x2,  en
een Mini (de laatste aangesloten op TV en extra HD,vanwaaruit ie opstart). En naturally een
Apple TV. Alle andere Macjes staan veilig opgeborgen, danwel uitbesteed aan familie ter vermaak.

Ik heb een gigantische verzameling van documentaires over van alles en nog wat. Evolutietheorie, olie- en milieucrises, filosofie , psychologie , veel VPRO-materiaal etc.  Maar ook docu's over muziekgeschiedenis  (populaire muziek, blues, soul , Pink Floyd) en registraties van live-concerten-naar-mijn-smaak kunnen er bij mij allemaal in . Cabaretvoorstellingen idem dito.

Heb een hele tijd geleden al een hele rits VHS-cassettes gedigitaliseerd en kom zo alles bij elkaar genomen tot een verzameling van van meerdere  TB ! ... Gevolg van jarenlang zaken volgen .
Daarbij zit dan wel nog een -natuurlijk ook fikse - iTunes-muziek bibliotheek die ik maar opgedeeld heb in verschillende bibliotheken omdat het dan wat overzichtelijker werd, waaronder een eigen podcast-bibliotheek . Maar goed, audio is geen probleem qua invoeren en presenteren.

De grootste input komt de laatste maanden via de Humax decoder van Ziggo.

Allemaal .ts bestanden die geconverteerd dienen te worden naar apple-TV formaat (H.264) Sinds een maand ongeveer ook de Turbo-stick  (niet de HD versie) aangeschaft.
Gezien het Darwinjaar kijk en neem ik al het interessante op, daarnaast zijn er op Het Gesprek en de BBC4 een aantal interesante series bezig over de geschiedenis van de populaire en soul-muziek, resp. de plaats van techniek in ons leven (Upgrade Me gezien? razend interessant - ook
Apple als techniek maar ook marketingvernieuwer !)
Al met al komt de interne schijf van de Humax recorder snel vol: op dit moment net weer aan het leeghalen. Daarnaast ben ik op dit moment ook oud materiaal in allerlei formaten aan het
converteren tot het formaat wat de ATV nodig heeft.
Tot nu toe heb ik gewoon een hele rits bestandjes op het venster van turbo.264 programma ge-
gooid en er niet zo naar gekeken. Het was meestal aan verwerkingstijd maximaal het dubbele van de speelduur van het origineel.  Maar toen ging het om een mix van formaten die omgezet dienen te worden.
Op dit moment is hij op mijn iMac ( modelnr 7.1 , 2.4, 4 GB, 10.5.8) ook aan het converteren en geeft aan dat de totale speelduur van de 13 films, documentaires etc  [allemaal .ts formaat) 13 uur,28 minuten en een paar seconden is en de verwerkingsduur - ik heb ze een half uur geleden er op gegooid- nog ca. 14 uur is. Dat is dus allmaal vrij redelijk, lijkt me.

Ik kan dus niet klagen over de convertering naar ATV-formaat. Ook niet over QT ! Blijkbaar zijn jouw inderdaad verbijsterend resultaten toch binnen QT meer te wijten aan de moeilijkheden die QT heeft met het converteren van jouw uitgangsmateriaal ... of zie ik dat verkeerd?

Even specifieker : de .ts bestanden bevatten :
- vaker meerder talen(mpga-codec) . [Komt omdat ik nog moet knippen in QT)
- een ondertiteling(dvbs-codec)-spoor,
- zelfs nog een telx-codec stream (teletekst waarschijnlijk)
- en zijn allemaal met een MPEG2   codec van 720x576, soms 4:3 soms 16:9 ratio , 25 fps,          15.00 Mbps  gecodeerd, bit rate is blijkbaar verschillend per film .

Het eindproduct is altijd het ATV-formaat:

H.264/AVC, 720x576(1024x576)
milj. kleuren,
AAC, Stereo, 48 kHz
Bps :25
Bitrate verschlt per film.

Ik heb wel zin en tijd om wat dingetjes uit te proberen ... Op mijn iMac ook een Vista-kant (voor de kids : spelletjes ) en ik heb eveneens geen zin om Vista te gebruiken voor mijn video-materiaal.   Apple was altijd sinds de begintijd voor mij het platform voor visueel materiaal.

Maar jouw verhaal maakt het natuurlijk wel interessant om daar (een andere keer) eens wat uit te proberen.
Daar ik aanneem dat de lengte van de films en de grootte van het bestand zelf geen factor van betekenis zijn voor jouw converteromgsfrustraties , zou het wellicht de moeite waard zijn als je een klein bestandje van jouw camera-formaat , of een klein BR-bestandje (kan dat überhaupt) ergens op een bijv. MobileMe-server zet, zodat ik ook wat kan uitproberen? Of wellicht andere MF-ers ?

Enkele kanttekeningen :

- wellicht is de combinatie software-elgato-stick ook van belang. Heb je de combinatie MPEG-
Streamclip met de stick al geprobeerd ?
- Heb je de laatste updates van de sticks in huis?
- Heb je ook al eens naar de mogelijkheid van aTV flash gekeken. Opent nogal wat mogelijkheden  (zie website).

poeh... een lange reactie ... voorlopig genoeg ...

hopenlijk heb je er wat aan

psychomac

[Edit] Moest even duidelijk maken dat ik eerst op de Mac wat wilde uitproberen ... en daarna pas  op Vista ..( en ik probeer wel heel erg lang ...)

(Bewerkt door PSYCHOMAC om 20:51, 14-10-2009)

Het zegt verder niets over het verschil tussen windows- en mac-transcoding maar bij mijn onderzoekje op het net kwam ik wel een 'must-have' ding tegen: een
Matrox-kaart en breakoutbox.
We hebben allebei een iMac dus gaat het niet (voor zover ik nu zie..). Het setje is er voor de MBP en de MP. Hier een indrukwekkende beschrijving en demonstratie in een videootje ...
Toch maar een MacPro en dit setje dan voor de kerst?  

psychomac

Zelf heb ik de Compress HD en wat normaal op mijn 8 core 3.2 GHz MacPro duurde voor een Blu-ray is aanmerkelijk verkort.
2.5 uur HD van 8 uur naar nu 2 uur.

Kijk voor de max technologie op

http://www.matrox.com/video/en/products/mac/max/realtime/#max_graph

Fijn dat jij er een hebt ... Het gaat inderdaad over die PCI-E kaart en het boxje aan de buitenkant.... Enige jaloezie  van mijn kant...

Vanmorgen was ik niet helder genoeg , maar .... laat ik nou net een van de laaste G5 PM's hebben !

Weet je nog waar je hem gehaald hebt?

merci

PSMac

Ik geloof dat er in je iMac een Ati HD4850 zit (correct me if I'm wrong) en die heeft support voor Hardware Acceleration voor H.264. Windows ondersteunt dat al veel langer en veel beter, dus ja, daar krijg je meer performance.
Ik kan niks vinden over hardware acceleration onder Leopoard, en ik geloof dat buiten Core Image die er ook niet inzat. Je files worden nu door je CPU omgezet en niet je GPU.

Is het mogelijk om Snow leopard op je iMac te installeren? De genoemde videokaart word wel ondersteunt door OpenCL, dus als het goed is krijg je daar een flinke performance boost uit.

Ik heb hier zelf een iMac (mid 2007, model ID 7.1 ) met een ATI Radeon HD 2600 pro , de TS heeft model id 9.1, dus waarschijnlijk een NVIDIA GeForce 9400 M..

Geld het daarvoor ook..?

Ik heb vanwege allerhande redenen alleen op mijn MB13" SL geïnstalleerd, dat is een MacBook 5,1 met een GeForce 6600LE kaart er in.

Als jou hypothese klopt zou er een snelheidswinst te boeken zijn bij de MB t.o.v. de iMac bij het converteren van eenzelfde bestandje ?

Moet ik bij mijn testjes dan ook maar eens proberen...

PSYCHOMAC om 9:22, 28-10-2009
 jaloezie  van mijn kant...

Vanmorgen was ik niet helder genoeg , maar .... laat ik nou net een van de laaste G5 PM's hebben !

Weet je nog waar je hem gehaald hebt?

merci

PSMac

Ja bij Dalsheim in Leeuwarden

Mijn hypothese werkt voor jouw wel en niet. Ik denk zeker dat je er een performance boost uit kan halen, SL is toch wel sneller dan Leopard, en met 64bits support net iets meer rekenkracht.
Het jammere aan OpenCL en Grand Central is dat de je er de juiste hardware voor moet hebben. Een Nvidia 9400M word wel ondersteunt (waarom weet ik niet >_>), maar ik weet niet of jouw HD2600 dat ook word. Je kan het even opzoeken op www.apple.com/macosx/ (denk ik, anders ergens verstopt in support.apple.com).

En als je de ruimte hebt, eventueel via een externe HD of door van je 13"MB op te starten(yeey voor firewire disk mode), kun je het altijd even proberen op je iMac.

Ik denk dat hier een goed punt is gemaakt door te stellen dat Windows ingebakken H264-ondersteuning heeft en dus je GPU aanzwengelt voor H264... Ik zal echter moeten uitzoeken of het enkel voor decoding geldt of ook voor het encoderen van video.

Afgelopen dagen heeft de PC (helaas   ) het werk van de Apple iMac overgenomen en worden de video's (naar ik mag hopen tijdelijk) geconverteerd op Windows.

Anyways ... ik heb een voorstel om een drie-tal video-filmpjes klaar te zetten zodat wij hier op het forum (in deze thread) kunnen experimenteren met standaard materiaal. Ik dacht zelf aan 4 minuten aan video materiaal in de volgende formaten:

640x480, 25 FPS, Miljoenen+ kleuren
720 x 576, 25 FPS, Miljoenen+ kleuren
1280 x 720, 25 FPS, Miljoenen+ kleuren
1920 x 1080, 25 FPS, Miljoenen+ kleuren

Het liefst in AVI Container - ZONDER VIDEO Compressie op Miljoenen+ kleuren. Geen audio AUB. AVI wordt perfect in Linux, MacOS X en Windows ondersteund. Hiermee kun je de video(s) naar hartelust converteren zonder tussenstappen te hoeven uitvoeren.

De video kan in Quicktime (of in Windows Movie Maker) herhaald worden tot een film van 36 minuten zodat een ieder hier een test kan uitvoeren met geijkte bestanden.

Mocht iemand goed test-materiaal hebben, of een ander voorstel: graag .

Ik kan de test herhalen met dit materiaal op de reeds gebruikte opstelling.

Groet,

Doctor

Ik had al ergens uitgangmateriaal liggen. Kijken of ik het geschikt kan maken.

Je hebt resolutie, beelden/sec en kleuren aangegeven van het uitgangmateriaal en dat in een avi-container zonder geluid. Lijkt me ok..

Welke codecs als uitgangsmateriaal?  Ik merkt hier bijv. dat divx3 en divx5 erg langzaam geconverteerd worden naar apple TV...
Waarnaar gaan we converteren? Natuurlijk Apple TV , is H.264, 1280 x 720, Millions prima?
Wellicht kan Triumph ook nog met zijn Matrox kaart de filmpjes er even door heen halen?
Moet het allemaal in SL en SLS of zullen we Tiger er ook nog bij nemen?

groetjes

.