HDV Topic
4 juni 2005 - 00:19   
geplaatst door: oogappel
[news]Sony, Panasonic en JVC hebben of komen met, om Steve Jobs te quoten, de opvolger van DV. High Definition voor de veeleisende consument en zelf professioneel.

Lijkt me leuk om hier een centrale nieuwe topic voor te maken. Zelf heb ik hier al wat vraagjes over; Wie heeft er al ervaring met HDV in een FCP post-productie omgeving? Wie heeft er ervaring met de al leverbare HDV camera's?

Het lijkt me interessant om alle HDV vragen, die nu nog vrij schaars zullen zijn, dus in 1 draadje te behandelen.

Kom maar op mensen!  :thumbs-up: [/news]

HDV Topic
4 juni 2005 - 12:59    reactie #1
geplaatst door: Michiel
Bij ons op school gaan ze nu een 4de jaars film schieten in HDV.
Geloof dat ze nog niet FCP 5 in huis hebben, en de montage afdeling
wordt lichtelijk gesponsord door firma Avid. Dus ben benieuwd hoe
ze dit gaan oplossen...(wellicht toch iMovie HD ??) :shutup:
HDV Topic
4 juni 2005 - 13:04    reactie #2
geplaatst door: Marnix Imac
Heel goed idee die nieuwe topic.
Die Leica wat een machien zeg.
Volgens ik hoorde zullen die DV bandjes en DVD schijfjes binnenkort vervangen worden door een soort kaartjes met een heel groot vermogen aan geheugen.
Dit zou natuurlijk wel "het van het" zijn denk ik.
Had onlangs wel problemen met die DV bandjes in hoge temperaturen (40°) die bleven plakken toen ik deze eruit wilde halen, gelukkig kon ik deze zelf herstellen zonder veel beeldverlies.
Marnix.
Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous ayez le droit de le dire.
Ik ben niet steeds akkoord met wat je zegt, maar ik zal het recht om het te zeggen tot de dood toe verdedigen. Naar Voltaire 1694-1778.
HDV Topic
4 juni 2005 - 16:19    reactie #3
geplaatst door: Hansi
je bedoelt die P2 kaarten van Panasonic, wordt net over gesproken in een ander draadje in dit forum.
keep the faith
HDV Topic
4 juni 2005 - 18:14    reactie #4
geplaatst door: Marnix Imac
Sorry, ook daarnet gezien.
Marnix. :blush:
Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous ayez le droit de le dire.
Ik ben niet steeds akkoord met wat je zegt, maar ik zal het recht om het te zeggen tot de dood toe verdedigen. Naar Voltaire 1694-1778.
HDV Topic
4 juni 2005 - 21:57    reactie #5
geplaatst door: oogappel
[news]
Citaat
Michiel om 12:59, 4-06-2005
Bij ons op school gaan ze nu een 4de jaars film schieten in HDV.
Geloof dat ze nog niet FCP 5 in huis hebben, en de montage afdeling
wordt lichtelijk gesponsord door firma Avid. Dus ben benieuwd hoe
ze dit gaan oplossen...(wellicht toch iMovie HD ??) :shutup:

De nieuwe Xpress Pro HD van Avid ondersteunt ook HDV. Zou dus gewoon bij Avid kunnen blijven. Welke opleiding en welke camera's? [/news]

HDV Topic
5 juni 2005 - 11:55    reactie #6
geplaatst door: Michiel
Ah kijk, daar zullen ze blij mee zijn denk ik. Ik volg de opleiding
Montage, op de Ned. Film en Televisie Academie. Ik geloof dat
ze gingen draaien met de FX1-E. Als het goed is hebben ze vorige
week al wat gedraaid, maar wanneer het gemonteerd wordt weet ik niet.
HDV Topic
8 juni 2005 - 01:34    reactie #7
geplaatst door: famouswhendead
Citaat

De nieuwe Xpress Pro HD van Avid ondersteunt ook HDV. Zou dus gewoon bij Avid kunnen blijven. Welke opleiding en welke camera's?

AVID schmavid NO HDV zie hier:
http://www.avid.com/solutions/hd/
Nog steeds geen oplossing maar ja. Zijn toch alleen maar tools en FCP werkt voor eenmanszaak beter...
(AE, FCP etc)
HDR-FX1 is trwns wel lekker bakkie ziet er strak video uit maar cinegamma maakt veel goed.
Interessant voor Indie en downconvert naar SD, hele scherpe dan ;)

Enne natuurlijk mijn fave HD link (mike is good)

http://www.hdforindies.com/

(Bewerkt door famouswhendead om 1:48, 8-06-2005)

een goeie schnitt zie je niet.
HDV Topic
8 juni 2005 - 02:02    reactie #8
geplaatst door: oogappel
Ah, je hebt gelijk, altijd de sterretjes lezen.. Binnenkort dus in een update te verwachten!
HDV Topic
31 juli 2005 - 20:41    reactie #9
geplaatst door: oogappel
[news]Even dit draadje weer naar boven halen.

Over een kleine 2 weken ga ik een documentaire draaien met Sony's HVR-Z1 HDV camera (het liefst zou ik met de nieuwe Panasonic draaien maar die is helaas nog niet leverbaar..). Hebben de mensen die ervaren zijn met deze camera in combinatie met FCP nog tips voor mij? Zijn er nog dingen waar ik op moet letten, bugs etc.? Bij gebrek aan een player moet ik via de firewire aansluiting van de camera inladen.[/news]

HDV Topic
31 juli 2005 - 22:12    reactie #10
geplaatst door: wickedme
Ik heb inmiddels al wel wat HDV langs zien komen, en moet helaas zeggen: NIET DOEN!

-De compressie is gewoon TE zichtbaar. Hetgeen ook eigenlijk helemaal niet gek is, als je HD-resolutie materiaal zo ver gaat comprimeren dat je een datastream ter grootte van DV overhoud. Daarbij is het niet eens echt HD resolutie, maar heeft het net zoals PAL weer een aspect ratio om HD te simuleren. Ik vind het waardeloos.

-Alternatieven (afegzien van film natuurlijk):
1. Echt 4:4:4 HD. Harstikke mooi natuurlijk, maar wel duur.
2. XD Cam. Heel fraai, heel filmisch en relatief erg goedkoop (afhankelijk van of je met DV compressie of IMX50 wil draaien). Als je wil zien wat dit doet: de laatste paar dingen die Van Gogh heeft gedraaid (Medea, maar ook 06-05 die zelfs is opgeblazen naar bioscoopresolutie) en ook de nieuwe (erg mooie serie!) 3FM commercials! Allemaal XD.

HDV Topic
31 juli 2005 - 22:24    reactie #11
geplaatst door: oogappel
[news]Ik heb uiteraard ook HDV voorbij zien komen en al eens gebruikt, voordat ik dit besluit heb genomen en voor dit doel is het prima. Qua prijsklasse is DV zelf het alternatief en als ik dus tussen deze twee moet kiezen dan weet ik wel wat ik wil opblazen naar 35 mm, wat hier ook de bedoeling is.

Die alternatieven die je noemt zijn natuurlijk geen alternatieven, budgetair gezien. Die drie zijn gewoon onvergelijkbaar en is net zoiets als DV naast Digibeta zetten..  twee totaal verschillende disciplines. in principe is trouwens qua datastream DigiBeta beter dan de IMX compressie van XD CAM (zowel in theorie als in praktijk, heb ik moge aanschouwen).

"Echt HD" (4:4:4 maar zeker ook 4:2:2 en 3:1:1) is zeker mooi, maar momenteel absoluut geen optie.

Bedankt voor je advies, heb je ook gebruikerservaringen met FCP/HDV?[/news]

HDV Topic
31 juli 2005 - 23:16    reactie #12
geplaatst door: wickedme
Ik heb geen idee wat XD kost in vergelijking met HDV, ik werk het alleen maar af...

Je hebt helemaal gelijk als je zegt dat de compressie op DigiBeta in principe beter is (DV iets van 25Mbit per seconde, IMX50 50Mbit, en SDI iets van 400Mbit per seconde), maar die XD camera's hebben blijbaar een veel betere CCD ofzo, want ik vind het beeld dat er uit komt gewoon echt veel mooier. Waarschijnlijk gewoon een kwestie van modernere technieken.

En die compressie vind ik dus over het algemeen erg meevallen, die zie ik alleen in bepaalde partijen, of als je heel erg aan de kleuren gaat trekken, terug. Wel zie ik zo af en toe artifacts als eea via Firewire-DV wordt binnengehaald op een AVID, maar dat lijkt een AVID bug, als ik het binnenhaal in FCP of op AVID via SDI gaat eea wel goed.

Tot nu toe haalden we HDV binnen met behulp van iMovie (JAWEL!) omdat we toen nog met FCP4 werkten. Dit zetten we dan om naar echt HD, want we hebben gewoon een HD recorder staan. Sinds we FCP5 in huis hebben is er nog niemand langsgekomen met HDV.

Succes met je HDV project. Waar kunnen we binnekort wat gaan aanschouwen?

HDV Topic
31 juli 2005 - 23:28    reactie #13
geplaatst door: oogappel
Avid en Bug, veel voorkomende woorden in 1 zin..  :biggrin:

Ook ik moet het uiteindelijk omzetten naar HD native. Welke instellingen
gebruik jij op het moment (compressie) en wat is je workflow?

Bij voorbaat dank..

De film wordt op diverse filmfestivals vertoont in Nederland en Canada, plus
een paar opties in de VS. In Ottawa (Canada) gaat het het ook hoogstwaarschijnlijk
in de National Gallery worden vertoont, voor lange periode. In Nederland moet je
aan het Rotterdams Film festival en de IDFA denken.

HDV Topic
31 juli 2005 - 23:30    reactie #14
geplaatst door: iVin
off topic:

Vindt het HDV gebeuren erg interessaant maar begrijp helaas niet veel van jullie verhalen.

Te technisch voor mij  :blush:

zal dus geen zinnige bijdrage kunnen leveren. zal jullie zo af en toe wel een (domme) vraag stellen.

hier is er alvast een:

Heb van BBC motion Gallery een HD-promofilmpje gedownload.
Als ik dit afspeel op mijn 23'' HD schermen van Apple dan valt het mij een beetje tegen.
Compressie (pixels cq blokken) vrij duidelijk te zien. Kleuren zijn wel erg mooi maar wel wennen, lijken eerst wel een beetje te veel saturatie

hoe is jullie ervaring?

In a world without walls or fences,
Who needs Windows or Gates...?
HDV Topic
1 augustus 2005 - 04:29    reactie #15
geplaatst door: Hansi
In het DV-magazine (www. dv.com) van juli 2005 staat er review van de HVR-Z1. Ik kies op dit moment nog voor digibeta/dvcpro50 ipv hdv. Steek liever m'n geld in goede lenzen, extra licht en (bovenal) in een goede cameraman. Ken nog geen hdv formaat wat een beter resultaat geeft dan digibeta met 35mm adapter!
keep the faith
HDV Topic
1 augustus 2005 - 09:07    reactie #16
geplaatst door: wickedme

Citaat
Ook ik moet het uiteindelijk omzetten naar HD native. Welke instellingen
gebruik jij op het moment (compressie) en wat is je workflow?

De workflow was dus als volgt (dit is voordat FCP5 uitkwam):
- Capturen met iMovie en intermediate Codec.
- Dit met behulp van Decklink HD uitspelen naar HD (met tijdcode)
- Kopie naar Digi voor offline op AVID
- Online vanaf de HD tape (op Mac mbv Decklink, of op Flame dat weet ik niet meer precies)

HDV Topic
1 augustus 2005 - 09:32    reactie #17
geplaatst door: pakito
Ik heb van mijn werk een Sony HDR-FX1 mogen kopen, nu heb ik verlof en staat het beestje te pronken op mijn bureau. Vanaf morgen begin ik mijn nieuwe speelgoed uit te testen, dan kan ik hier wat bevindingen posten.

Ik heb vernomen dat, hoewel FCP 5 native HDV ondersteunt, de editing toch nog steeds beperkt is. Ik zou vooral dit willen uittesten, want anders zou ik met de FX1 liever nog even in DV schieten (ook een mogelijkheid van de meeste HDV-Cams) tot de software op punt staat.

Heeft iemand al ervaring met editing? Moet er meer gerendered worden dan met DV of DVCAM?

HDV Topic
1 augustus 2005 - 09:58    reactie #18
geplaatst door: wickedme
Je kan eens op de site van Apple kijken. Met behulp van de intermediate codec kan HDV ook omgezet worden naar een formaat waar FCP zonder problemen mee om kan gaan. De bestanden worden dan alleen wel een stuk groter.

http://images.apple.com/finalcutstudio/finalcutpro/pdf/20050627_HDV_FAQ.pdf

HDV Topic
1 augustus 2005 - 09:59    reactie #19
geplaatst door: macmotion
Hallo Oogapple,

De Sony HDR lijn werkt 1:1 met FCP 4.5 & 5. Althans dit heb ik vernomen van een collega van mij die de camera een week heeft getest (maar nog niet tot aankoop is overgegaan), en zelf ook half ondervonden. Als je je montage gaat doen in FCP doe hier dan ook de import mee (alle presets zijn aanwezig, mits de laatste upgrades in je bezit), omdat als je het naar binnen haalt via iMovie, wat ook heel goed is, een probleem dat je je audio constant opnieuw moet renderen in FCP ivm een verschil in audio rendering tussen bijde prog's.

Ik zal eens kijken of ik iemand kan vinden die wel al de spring heeft durven te maken, omdat ik ben niet zelf niet meer zo van early adaptor verhaal, al te vaak op mijn neus gegaan hier in. Wacht standaard een jaar  :wink:

Voor de rest zijn de HDR lijn prima camera's, ik heb er ook al een dag mee gespeelt, en ja qua prijs en kwaliteit ok. Er is een adder onder het gras en dit is drop frames, als dit gebeurt ben je meteen ± 6 sec kwijt ivm de compressie techniek en gekozen tape om data op te zetten. De compresie ligt zo hoog omdat mijn de mini DV tape wou gebruiken dat als er iets mis gaat je dus heel wat data kwijt bent, misschien iets om rekeing mee te houden, en dus niet al te hard rennen met de cam.
Ik wacht dus nog even op de P2 techniek wanneer dit wat meer in opkomst is, deze kant moeten we toch op als we alles digitaal gaan doen, weg met de tape/film zoals we dat nu ook doen bij digitale fotografie.

Suc6,
MAC

i live in my own world, but it's ok, they know me here (© feelgood & motion 2003)
HDV Topic
1 augustus 2005 - 10:06    reactie #20
geplaatst door: macmotion
Ola,

Voor de mensen die wat meer willen weten.... zie deze link http://www.kenstone.net/fcp_homepage/review_z1u_hdv_fullmer.html
Geeft toch wel een mooi overzicht dacht ik zo, staat nog wat meer nuttige info op

Geetz,
MAC

i live in my own world, but it's ok, they know me here (© feelgood & motion 2003)
HDV Topic
1 augustus 2005 - 11:39    reactie #21
geplaatst door: walberg
Leuk die HD  Mijn tft 107 cm tv  ondersteund ook al hd  ahoewel dat dan wel via de dvi aansluiting moet.

Maar stel dat je een hd camcorder koopt?  afgezien van de raid schijven die je nodig hebt want dv is al continue 3,6 mb  dan zou dit rond de 14 mb/sec zijn,  geen harddisk die dat doet.
Dan ga je dat op dvd zetten??? sony kwam ook al met de verhalen van zijn camera's met 1 mpixel die ook al 600 lijnen deed ipv de 576,  volgens mij doet mpeg2  niet hoger dan 576!!!   of zie ik dat verkeerd?
Betekend dus dat er eerst een nieuwe standaard voor dvd moet komen een soord hd standaard, en dan zou die ook dus nog eens een dvi aansluiting moeten hebben.
Wie van jullie heeft al een dv camcorder?  gaarne jullie mening.

bespaar 30% op uw autohuur, wij hebben vliegveldservice op nagenoeg elk vliegveld.
http://www.eurocarrent.com
HDV Topic
1 augustus 2005 - 14:43    reactie #22
geplaatst door: macmotion
@ Walberg

Gezien het feit de gemiddelde S-ATA HD in een nieuwe Mac tot 133mb/sec kan doen en LaCie met FW800 al tot 88mb/sec zie ik hier het probleem niet van in, zolang je maar niet te veel videostream vanaf de zelfde schijf draai is er nix aan de hand, gemiddeld over de 5 DV/HDDV stream kan het gaan haperen.

Oplossende vermogen (lijnen) van een camera moet je los zien van je uiteindelijke compressie. Hoe hoger je input hoe beter het beeld er na compressie uit zal zien.

En de nieuwe DVD standaard is er Bleu Ray. En is zelf al verkrijgbaar, maarja de prijs daarvoor.... duurt nog even een jaar en dan is het betaalbaar. Apple heeft ook gekozen voor deze standaard, en zal binenn afzienbare tijd met Blue Ray branders komen (ik denk tegen de tijd dat de Inte Mac's er ook zijn). En de nieuwe quicktime codec H.264 is ook comform HD DVD. Enja je TFT TV is dan even jammer, maar de meeste duurde DVD spelers hebben een RGB connectie in BNC vorm en als je TFT / Plasmas / beamer dit ook heeft en 720p / 720i / 1080p / 1080i ondersteunt ben je er ook al.

Hoop dat je er wat aan hebt (en ps voor de rest als er iets niet klopt zeg het even... 3 weken productie's draaien gem. 4 uur slaap perdag.... soms mis ik wel eens iets)

Greetz,
MAC

i live in my own world, but it's ok, they know me here (© feelgood & motion 2003)
HDV Topic
1 augustus 2005 - 15:01    reactie #23
geplaatst door: Hansi
zojuist wat materiaal gezien wat met de Z1 gedraait is en in Avid express op dv-compressie geladen is. Het ziet er erg goed uit moet ik zeggen, nu al een stuk beter dan wat ik bv van dvcam ken. Later vwordt het in FCP ge-onlined. Het viel me zeker niet tegen, zeker niet gezien de (huur-)prijs van de camera.
keep the faith
HDV Topic
1 augustus 2005 - 17:18    reactie #24
geplaatst door: walberg
Macmotion  bedankt voor je reply, dat is pas interessante informatie, alleen over die s-ata ben ik het niet helemaal mee eens, 133mb is de interface en een enkele schijf zal hooguit 60 a 70 mb/sec halen in de top, en dat zijn dan vaak de 15000 toeren schijven. Als je een test doet zoals xbench zal je zien dat een schijf een maximum heeft maar ook een laagste punt in de test en dat kan rond de 1 mbyte liggen.  Gelukkig kunnen ze vrijwel allen wel een continue dv stroom aan van ca 4 MByte omdat het grote files zijn. Zelf gebruik ik voor de video bewerking firewire schijven die ik tussendoor als ik rustpauze neem even met idefrag  behandel.  Echter 12 a 13 MB continue betwijfel ik. Maar dat is mijn mening en ik heb nergens een document gezien wat dit bevestigd.
bespaar 30% op uw autohuur, wij hebben vliegveldservice op nagenoeg elk vliegveld.
http://www.eurocarrent.com