Belachelijk of AI?
3 oktober 2024 - 16:04    reactie #25
geplaatst door: G0erwt
{knip} ..... ik denk dat je de kracht van het zelflerende vermogen van deze machines onderschat.

(Zie ook hier: AlphaZero wist de regels van het spel, de opvolger MuZero leerde zichzelf de regels aan tijdens het spelen..)


Allereerst mijn dank voor de link naar het artikel over de leerstrategie. Dat kende ik nog niet.
Wat dus wel duidelijk is is dat het team wel degelijk gestart is met de 'basic rules' en die vervolgens heeft vervangen door een model, waarbij de rules konden worden afgeleid vanuit de 'omgeving'.
Dat noem ik dan een "intelligente ingreep van de mens".
Vervolgens werden dus talloze simulaties doorgevoerd om de machine te trainen. Was de machine is die periode zelf in staat de aanpassingen aan te brengen? Dat zou een knap geconstrueerd 'leermodel' zijn.
Die stap kan er inderdaad toe leiden dat veel 'denkwerk' kan worden uitgevoerd/ondersteund door dit soort machines.
Ik moet nog steeds zien hoe een machine, zonder essentiële hulp van mensen, dit kan generaliseren.
 
Of je daar vervolgens het etiket "Kunstmatige Intelligentie" op plakt, doet er niet meer zoveel toe.
Wat ik constateer in de 'markt' is dat veel bedrijven een trucje toepassen en dát vervolgens als KI resp. AI definiëren. Zie de 'verbeteringen' aan de huidige apps, die worden 'meegeleverd' met de nieuwe versies van macOS, iOS etc. Dat is pure marketingpraat.

Laat Musk eerst maar eens laten zien dat hij zijn auto's echt "autonoom" aan het verkeer kan laten deelnemen.   
Sinds 1985 is de automobielindustrie al bezig de auto vol te hangen met sensoren. Die zouden dan een "reëel" beeld van de werkelijkheid moeten/kunnen opleveren? Maar ... probeer daarbij tegelijkertijd maar eens een model op te stellen hoe een bestuurder (m/v of robot?) moet reageren! In alle denkbare omstandigheden. Dus ook in landen, die niet te vergelijken zijn met de pilotprojecten, die tot nu toe zijn uitgevoerd. Beslissingen die genomen moeten worden in minder dan een seconde.
Een robot, met voldoende vermogen én een gevalideerd model, zou dat beter moeten kunnen dan een mens.

P.S.
Nog even over go. Kijk eens naar de diverse spelregels, die er voor het bordspel bestaan. Robert Jasiek heeft daar boeken over vol geschreven. Niet voor niets is hij in Europa dé steun en toeverlaat voor de scheidsrechters bij belangrijke toernooien. Zijn de progamma's, zelfstandig, in staat deze afwijkende regels te ontdekken? Zonder dat het huidige model door mensen moet worden aangepast? Resp. er vooraf aangegeven wordt dat er andere regels gelden?
Als tijd geen rol meer speelt
Belachelijk of AI?
3 oktober 2024 - 17:13    reactie #26
geplaatst door: boiing
Wat ik constateer in de 'markt' is dat veel bedrijven een trucje toepassen en dát vervolgens als KI resp. AI definiëren. Zie de 'verbeteringen' aan de huidige apps, die worden 'meegeleverd' met de nieuwe versies van macOS, iOS etc. Dat is pure marketingpraat.
Ja, dat punt begrijp ik. Het is waar dat het ook 'verkocht' moet worden natuurlijk. En dat een heleboel bedrijven meeliften op de hype en iets als AI presenteren wat het misschien maar deels of zelfs niet is.

Toch kunnen we niet ontkennen dat er heel veel aan de hand is op dit vlak, en dat we in een fase zitten waarin grote sprongen worden gemaakt. Of die al op korte termijn leiden tot wereldschokkende veranderingen weet ik ook niet. Maar dat er iets ontstaat wat ons gaat overstijgen qua intellect: daar heb ik geen twijfel over. Een licht aangepaste quote van Bill Gates: "People overestimate what will change in one year and underestimate what can change in 10 years.”. Dat is ook de kern van Kurzweil's boeken: we zijn redelijk goed in iets lineair projecteren in de toekomst maar bar slecht in het voorspellen volgens een exponentiële curve. Vooralsnog verloopt alles op dit vlak volgens die laatste.

Nog even over go. Kijk eens naar de diverse spelregels, die er voor het bordspel bestaan. ... Zijn de progamma's, zelfstandig, in staat deze afwijkende regels te ontdekken? Zonder dat het huidige model door mensen moet worden aangepast? Resp. er vooraf aangegeven wordt dat er andere regels gelden?
Ik denk het wel. Voor zover ik het begrijp is dat wat MuZero al doet, of in ieder geval benadert. Bedenk ook dat MuZero moeiteloos andere dingen kan, zoals 50+ willekeurige Atari spelletjes spelen en winnen. Zonder dat het aangepast hoefde te worden. Deep Blue is nog geen 30 jaar geleden, MuZero bestaat pas 5 jaar. Doe er nog eens 30 bij, volgens een exponentiële curve. Ik denk dat je zou schrikken als je nu zou weten waar we dan staan.

Die auto's van Musk zijn nog niet perfect qua autonoom rijden: mee eens. De vraag is of je denkt dat ze beter of zelfs véél beter gaan worden dan biologische chauffeurs? De termijn waarop is minder interessant dan die fundamentele vraag, een vraag die je voor heel veel gebieden waar mensen goed in zijn kunt stellen :wink:.
Bewerkt: 3 oktober 2024 - 20:56 door boiing
The amount of energy needed to refute bullshit is an order of magnitude bigger than that needed to produce it (Brandolini's Law)
Belachelijk of AI?
3 oktober 2024 - 17:36    reactie #27
geplaatst door: boiing
(Deze bespiegelingen hebben uiteraard niks meer met de vraag te maken, excuus bij deze. Off-topic gaan vind ik persoonlijk nooit zo erg als de vraag beantwoord is of als er niets meer over valt te melden. De titel van het draadje dekt in dit geval nog steeds de lading gelukkig :biggrin:.)
The amount of energy needed to refute bullshit is an order of magnitude bigger than that needed to produce it (Brandolini's Law)
Belachelijk of AI?
3 oktober 2024 - 21:17    reactie #28
geplaatst door: G0erwt
van het ModeratorTeam Onnodige Quote(s) verwijderd[/highlight

Ik denk dat onze discussie alles heeft te maken met AI. Hoe men er ook over denkt.
Ja, ik heb het boek van Raymond Kurzweil, The singularity is near , voor een deel, ook gelezen. Veel van wat hij schrijft lijkt plausible, maar er lijken ook grenzen te zijn, die voorlopig een verdere versnelling belemmeren.
Dan komen we bij het tweede gigantische research project: de Quantum Computer.
Mij lijkt dat deze nodig is voor een werkelijke doorbraak van AI.
Afijn, ik heb geen kristallen bol. Dus hoe het er over 25 jaar (Kurzweil gokt op 2050 voor de doorbraak) uitziet zal ik, verwacht ik, niet meer meemaken. Tenzij ... ik toch een van de oudste mannen op aarde word. Theoretisch zou het kunnen (;-)). Ik ben uit 1941.
Als tijd geen rol meer speelt
Belachelijk of AI?
4 oktober 2024 - 07:05    reactie #29
geplaatst door: boiing
The amount of energy needed to refute bullshit is an order of magnitude bigger than that needed to produce it (Brandolini's Law)
Belachelijk of AI?
4 oktober 2024 - 19:14    reactie #31
geplaatst door: iSan
Ik ben NIET uit 1980...
1979 dan?