Beste Maccers, Al ruim 30 jaar werk ik als grafisch vormgever op de Mac. Nu heb ik een nieuwe baan en tijdens de sollicitatiegesprekken vroeg ik een paar keer of de laptop die ik ter beschikking krijg wel een Mac is. Nu ik getekend heb en alles rond is, blijkt dat ik toch met Windows moet gaan werken. (DELL Precision 7560).

Behalve grafisch ontwerp (Indesign, Illustrator, Photoshop) zal ik ook beeld-, animatie- en videobewerking gaan doen. Mijn vraag (ja, dit is MacFreak, I know): Kun je als grafisch vormgever net zo makkelijk op Windows werken?

Of waar zal ik evt. tegenaan lopen?

Heb je ff niet opgelet of hebben ze je verkeerd geïnformeerd? In dat laatste geval zou ik toch je wens voor de Mac alsnog op tafel leggen, technisch moet dat mogelijk zijn.

Kun je als grafisch vormgever net zo makkelijk op Windows werken? Of waar zal ik evt. tegenaan lopen?

In principe kan dat, maar of dat jouw productiviteit ten goede komt is vraag-2. Mede door je 30-jarig werken met de Mac-interface. Grafische vormgeving en Multimedia moet je niet willen op een Windows-machine. Zal ook wel te maken hebben met de Systeembeheerder etc. Misschien kan je bespreken dat er na je proeftijd een Mac komt ?

Heb je ff niet opgelet of hebben ze je verkeerd geïnformeerd? In dat laatste geval zou ik toch je wens voor de Mac alsnog op tafel leggen, technisch moet dat mogelijk zijn.

In het laatste gesprek, het arbeidsvoorwaardengesprek, toen ik het nogmaals aangaf, werd er voor het eerst gezegd "hm, dat weet ik niet of dat wel mogelijk is, gezien de 'security' " (ofzoiets). Maar ze zouden het navragen. Nu heb ik een lijstje doorgegeven met wat ik nodig heb (MacBookPro, Adobe enz), en krijg ik terug dat het die Dell gaat worden. Dus ja, tot een bepaald moment verkeerd geïnformeerd ja. Maar ik zou toch denken dat er genoeg grote bedrijven met Windows werken waar ook een handjevol vormgevers (bv) met een Mac in de bedrijfsomgeving zitten. Maar ja, bij dit bedrijf ben ik de eerst en enige.

Ai dat is balen zeg, even gegoogled, MB is goedkoper èn veel mooier... Ik hoop dat je nog kunt navragen. Als ze abonnement hebben op Adobe CC, kun je gewoon Mac versie downloaden, dus dat lijkt mij het probleem niet.

"hm, dat weet ik niet of dat wel mogelijk is, gezien de 'security' " (ofzoiets).

Hmm, dat lijkt mij eerder vooroordelend en misschien zelfs ook onwetendheid, voor hen is macOS ook onbekend terrein, evenals voor hun ICT-beheerder. Mac is veilig genoeg.

Maar op je vraag te terugkomen, ik heb gelezen dat met Adobe werken op Windows PC tegenwoordig geen issue meer is.

In principe kan dat, maar of dat jouw productiviteit ten goede komt is vraag-2. Mede door je 30-jarig werken met de Mac-interface. Grafische vormgeving en Multimedia moet je niet willen op een Windows-machine. Zal ook wel te maken hebben met de Systeembeheerder etc. Misschien kan je bespreken dat er na je proeftijd een Mac komt ?

"Grafische vormgeving en Multimedia moet je niet willen op Windows" Waarom vind je dat? Als het 'in principe wel kan'? Ik heb heel lang geleden wel op Windows gewerkt (Word templates en Powerpoint), maar zou niet weten of het nu echt een handicap zal zijn bij mijn huidige werkzaamheden.

Wel een goeie tip om voor te stellen om na de proeftijd voor de Mac te gaan. (Ik begin er pas over een maand).

Over het algemeen zijn systeembeheerders niet dol op Macs omdat ze minder te beheren hebben. Maar er zijn er genoeg die op een windowsbak werken met adobe programma's. Het opstarten is even eng. Daarna ziet het er vrij eender uit en werkt het ook vrijwel hetzelfde.

"Grafische vormgeving en Multimedia moet je niet willen op Windows" Waarom vind je dat?

Omdat ik 16 jaar ICT-manager ben geweest van een grote Automotive Groep in Rotterdam e.o. en dat heb kunnen doen dankzij 'windows' > altijd wat... Ook daar had de Marketing afdeling Macs (met nauwelijks support nodig). Uiteraard kan je je ding ook op Windows doen, maar vergelijk het met je auto waar je alles weet te vinden. In een ander merk moet je steeds zoeken en in de gebruiksaanwijzing kijken. Nogmaals ik ben niet anti-windows, maar kijk meer naar de productiviteit op de werkplek en de arbeidsvreugde.

Nogmaals ik ben niet anti-windows, maar kijk meer naar de productiviteit op de werkplek en de arbeidsvreugde.

Ik vind dit een heel sterk punt!

...Grafische vormgeving en Multimedia moet je niet willen op een Windows-machine...

Ja, dat is onzin. Daterend uit pre 1994 of zo.

Vrijwel alles wat je aan 'Grafisch' kan en moet doen zal nog geen 3% verschillen met hoe je het op een Mac doet.

Zolang je niet uren buiten de grafische pakketten in de weer bent zal je nauwelijks verschil ondervinden.

Maar op je vraag te terugkomen, ik heb gelezen dat met Adobe werken op Windows PC tegenwoordig geen issue meer is.

De software zal misschien het probleem niet zijn en ws zo'n beetje dezelfde interface hebben als op de Mac. Maar het systeem is natuurlijk Windows en dat is toch wel even different cookie, vooral als ik er dagelijks op moet werken...

Ja, dat is onzin. Daterend uit pre 1994 of zo.

Jij vindt dit onzin, of het onzin is blijkt misschien uit het feit dat alle professionele grafische - en multimediabedrijven anno 2022 werken met MacOS…

https://www.wellfedpodcast.com/article/why-graphic-designers-use-mac

Jij vindt dit onzin, of het onzin is blijkt misschien uit het feit dat alle professionele grafische - en multimediabedrijven anno 2022 werken met MacOS…
https://www.wellfedpodcast.com/article/why-graphic-designers-use-mac

Het bedrijf waar de TS gaat werken (?) valt daar blijkbaar niet onder.

Het bedrijf waar de TS gaat werken (?) valt daar blijkbaar niet onder.

Klopt. Het hele bedrijf werkt op Windows. Het is dan ook geen grafisch- of multimediabedrijf. Ze nemen voor het eerst een vormgever in dienst. Ik denk dat ze beter in de vacaturetekst hadden kunnen opnemen "Windows vereist".

Het belangrijkste wat gaat veranderen in je leven is dat je Appeltje-C / Appeltje-V moet vergeten (cmd-copieeren/cmd-plakken) en dat je Control-C / Control-V vanaf nu moet onthouden.

Zolang je niet uren buiten de grafische pakketten in de weer bent zal je nauwelijks verschil ondervinden.

Afgezien van allerlei kleinigheden die je af en/of aan moet wennen, of waarvoor je instellingen aan moet passen of even een extra programmaatje installeren zodat het op de Mac-manier werkt.

Denk aan dingen als dat de knop om een venster mee te sluiten aan de verkeerde kant zit, dat je onbedoeld op Alt+C i.p.v. Ctrl+C drukt als je iets wilt kopiëren, dat scrollen met de muis/touchpad altijd de actieve widget scrolt in plaats van die waar het muispijltje boven hangt, dat je geen map in een Bewaar-venster kunt gooien om daarin die map te openen — dat soort werk.

Even los van het verplicht switchen naar Windows (ik heb voor mijn werk, niet grafisch, ook een Windows laptop, het went, een beetje) ben je dus eigenlijk gewoon in de maling genomen tijdens je sollicitatie , lekker begin….

Je bent dus eigenlijk gewoon in de maling genomen tijdens je sollicitatie, lekker begin….

Inderdaad. Of in de maling genomen vervangen door niet serieus genomen…

-- WAARSCHUWING: Ja, ik weet het ... het is lang ...  --
-- DISCLAIMER: Het lezen van onderstaande tekst is vrijwillig.  --

Het is natuurlijk niet het juiste platform om dat te verkondigen. Maar er is helemaal niets mis met Windows. Veel van de problemen zijn te herleiden naar een stuk historiek en vaak ook het eigen onvermogen en soms zelfs onwil om iets anders te willen leren.

"Waarom zit verd***** de prullenbak nu weer linksboven"
"Explorer, explorer, waar is !@# de Finder?"
"Wat nu weer, wat is dit scherm nu weer en hoe kan ik dit scherm nu weer sluiten, waar zit de vensterafsluitknop?"

Let wel, omgekeerd geldt natuurlijk precies hetzelfde. Die-hard Windows-fanaten die alles per definitie aan de Mac gewoon !@#!@# vinden.

Beide platformen zijn inmiddels bijzonder volwassen. Zowel macOS als Windows. Maar, er zijn gewoon bepaalde verschillen in het ontwerp, de gebruiksfilosofie en meer. Dat wil niet per definitie zeggen dat alles nu slecht is.

Een paar voorbeelden in de verschillen: Windows is volledig modulair van ontwerp en gemaakt om op een ongekend scala aan hardware te werken. Waar er een paar honderd Mac modellen zijn uitgebracht. Gaat het met de ondersteuning bij Windows om een veelvoud daarvan.

Daarnaast is er jarenlang veel minder aandacht besteedt aan de User Interface. Goed, er was een user interface en deze was nogal robuust. Weinig spannend, hoekig en bovenal saai met slordigheden, onvolkomenheden en soms ronduit lelijkheden ... Maar, zoals gezegd, er zit een heel ander team, bedrijf en filosofie achter Windows. De GUI is stukken beter geworden met Windows 11, al is macOS nog steeds heer en meester in dit domein. Daarnaast, zijn sommige zaken helemaal niet slecht aan Windows.

Voorbeeld: Windows kent een bijzonder lange ondersteuning voor oudere toepassingen. Er zijn speciale vertaalinstructies en bibliotheken, inclusief ondersteuning voor oudere drivers en veel mogelijkheden om legacy Windows apps te blijven draaien. Waar het praktisch onmogelijk is Adobe CS te draaien onder macOS 11 of macOS 12 ... Kun je nog heel veel Windows 2000, Windows Vista of Windows 7 software draaien. Dus ook de oudere Adobe.

Neen, het is niet optimaal; neen, je krijgt geheid een andere user interface te zien, maar het werkt. En met betrekking tot bedrijfskapitaal is dat soms eigenlijk een voorwaarde. Er zijn genoeg toepassingsgebieden waar het besturingssyteem totaal onbelangrijk is, maar de toepassing wel degelijk.

Met de ondersteuning in Windows 10 kun je dus ook oudere printer-drivers gebruiken of, bijvoorbeeld een oudere MRI-scanner ondersteunen, CT-scanner bedienen, industriële robot blijven aansturen, enzovoorts. Kortom, investeringen blijven langer bruikbaar met relatief courantere versies van het OS.

Evenals je op oudere Windows machines (bijvoorbeeld 2004) vaak wel een recente versie van Windows 10 kunt installeren. Let wel, inmiddels is er Windows 11, maar Windows 10 wordt nog een jaartje of 4 ondersteund naar mijn weten ...

En dan performantie. Weinig op aan te merken, ikzelf heb ervaring met video toepassingen, grafische toepassingen, specialistische toepassingen, nerd-thingies en meer ... Performance? Geen probleem ... Er zijn taken die zelfs iets beter werken dan onder macOS.

Maar ... Ook Windows ontwikkeling staat niet stil. Inmiddels zijn we bij Windows 11 aanbeland. En is er veel zorg besteedt aan beveiliging, optimalisatie en ... voor de eerste keer ... User Interface (GUI).

Microsoft heeft bijvoorbeeld inmiddels heel goede NATIVE Linux ondersteuning in de Kernel ingebakken. Wat betekend dit? Wel, dat je NATIVE naast Windows ook Linux software kunt installeren. Stel er is een tool niet voor Windows beschikbaar, maar voor Linux? Linux support aanzetten in Windows en je kunt gaan ... Tegenwoordig ook Grafisch ...

En dan de toepassingen. Wat zal ik zeggen, ik werk met Linux, Windows en Mac ... Heb echt (veel te veel) aan software ooit gekocht. Voor alle drie de platformen. Maar voor Windows is ook heel veel klasse (goede) software beschikbaar. Het enige, er zitten ook absoluut magere of slechte programmatuur tussen.

En dat was ook eigenlijk mijn verwijt een lange tijd richting Windows: ja, er is veel goeds, MAAR OOK zoveel SLECHTS. Totdat ik (beroepsmatig) eens wat meer met security ging doen, en meer met de beveiliging van systemen, toepassingen en meer ...

En toen kwam ik tot de conclussie dat op de Apple net zo'n zelfde bagger bestaat als op Microsoft-domein.

Alleen met een belangrijk verschil: door de wijze hoe het OS is opgebouwd, hoe bepaalde zaken in elkaar steken, ziet het meest dramatische mac programma er "van buiten" nog steeds vaak redelijk uit. Bij Microsoft is dit lang niet het geval geweest. Daarnaast kent Microsoft niet echt een UI-standaard welke (min of meer) verplicht is. Dus zeker vroeger waren er nogal wat wilde interpretaties en was elk programma anders. Tegenwoordig is dat veel minder het geval. Veel meer gestandaardiseerd. Dat zie je ook vaak terug in de toepassingen. Waar op macOS vooral XCODE en hier en daar een ander ontwikkelplatform (veel minder vaak) zult tegenkomen, heb je op Windows heel veel verschillende ontwikkelomgevingen uit verschillende periodes. Zelfs Microsoft zelf heeft nogal wat uiteenlopende tools. En dat lijdt soms tot inconsistenties in de GUI. Maar niets onoverkomenlijk lijkt me.

En dan je vraag, of je met Windows productief kunt zijn en waar je tegenaan kunt lopen?

Om te beginnen: Jazeker, je kunt superproductief zijn met Windows. Ik heb mensen die op een Mac ontwerpen, mensen die op Windows ontwerpen. Video editors die met Davinci Resolve, Adobe Premeriere of zelfs VEGAS werken ... En het werkt super. Musici die gewoon Ableton, Cubase of welk ander audio pakket gebruiken en musiceren ...

PDF ondersteuning is er inmiddels native in Windows. Kleur-echtheid en calibratie is ook voor handen. Font beheer is uitstekend (heb op deze kleine machine ruim 1600 fonts en het gaat probleemloos. Het is ook nog eens een tablet).

Werkelijk waar. Ik werk met veel plezier op macOS, maar inmiddels met evenveel plezier op Windows 11.

Maar het is wennen. Alles is iets anders. Bijvoorbeeld: Windows 10 en 11 kennen ook gewoon Disk Images, maar je moet weten waar je moet zoeken. Windows 10 en 11 kennen (zoals gezegd) kleurcalibraties, maar je moet weten waar te kijken.

En dat het allemaal "anders is", sja ... dat kost energie. Tijd. Moeite. Maar de verschillen zijn voor mijn gevoel steeds minder groot. En daarnaast, er zijn ook wel degelijk voordelen aan Windows 11.

Een ervan is Microsoft Edge. Chrome was hier al tijden uit de gratie, lange tijd was het hier Safari en Firefox. Safari is te grave gedragen hier ... Waarom? Windows Edge is gewoon SNEL en fijn! Ook handige features ... Goed, onder macOS gebruik ik Safari, maar inmiddels heb ik ook de macOS versie van Edge in gebruik ...

Tot slot denk ik dat ware creativiteit zich niet laat vangen door "een platform". Het is niet zo dat je creatiever bent als je Apple Mac tools gebruikt dan Windows of Linux. Het is de kunstzinnigheid van de fotograaf, grafisch designer, video editor, tekstschrijver of muzikant om wat te noemen. Zijn (of haar) talenten en niet zozeer of je nu met macOS of met Windows werkt.

Als je open zult staan voor "anders" en over de "koude vloershock" heen bent, is het echt heel goed mogelijk lekker creatief bezig te zijn met Windows ...

Hier onder wat filmpjes over designers en Windows. Volgens mij geen drama, maar oordeel zelf maar ...

Performance



Comparison



... overigens wil dat niet zeggen dat macOS nu opeens slecht is of ik de Mac aan de wilgen hang. Neen, gaat niet gebeuren. Maar ik ben wel iets milder geworden naar "het slechte Microsoft" toe. Gewoon, door de tijd te nemen het te gebruiken.

Veel toepassingen zijn tegenwoordig multiplatform. Of het nu om Adobe, Affinity, Boom 3D of Office betreft ... Dus of je er nu zoveel van merkt om op Windows te werken ... Een EPS is een EPS, een JPEG een JPEG, een MP4 een MP4 bestand ... En of het nu command+c is of control+c ... Tegenwoordig steeds minder belangrijk.

Daarnaast is men veel strenger geworden mbt informatiebeveiliging. En dan gaat het niet om geisoleerde domeinen, zoals werkstations of notebooks, maar om een integrale oplossing (bedrijfsbreed). Met daarin handhaving, toetsing, preventie, actieve monitoring en strakke configuratie-richtlijnen. Apple computers passen daar niet altijd bijzonder goed in. Compatible zijn met wil niet zeggen dat het 1 op 1 hetzelfde is.

En informatie, logo's, designs, concepten, zelfs memo's en opdrachtformuleringen kunnen gerekend worden tot vertrouwelijke informatie en zijn in die context een bedrijfsmiddel. Deze dingen hebben een zekere waarde voor het bedrijf. En dienen dus ook afdoende beschermd te worden. En aangezien het niet te complex moet worden, beheersbaar en betaalboer moet blijven, kiest men (steeds vaker weer) voor homogene IT infrasctructuur. Oftewel: niet meer 2 of meer platformen, maar gewoon 1 platform.

Sterker nog, ik kom ze steeds meer tegen: bedrijven waar alle desktops 100% gevirtualiseerd zijn en in de cloud hangen. INCLUSIEF WERKSTATIONS ... En je mag raden op welk OS die draaien.



De reden? Ik heb geen Apple macOS in de cloud gezien, geen volwaardig Teams alternatief of andersoortige corporate software. Vaak is het helemaal geen onwil van ondernemingen, maar gewoon het zeer beperkte spectrum van Apple's eigen aanbod dat zich richt op Consumer, Prosumer en klein zakelijke markt qua toepassingen en hardware.

Goed, dat is even genoeg aan microsoft voor nu ...   

... de PC gaat uit, even wat drinken en nog even lekker op de Mac rommelen ...

Groet!

@doctor_apple: mooi uitgebreid verhaal. Toch mis ik wat aandachtspunten, zoals de verschillen in (ingebouwde) beveiliging tegen virussen, malware etc. Ook mis ik de bedrijfseconomische kant en dan met name de investering/afschrijving en het onderhoud van de werkplek, inkl. de licentiekosten per werkstation. Dus zeg maar de bedrijfseconomische kant.

@doctor_apple: uitgebreid verhaal.

Dat dus. TLDR.

Het belangrijkste wat gaat veranderen in je leven is dat je Appeltje-C / Appeltje-V moet vergeten (cmd-copieeren/cmd-plakken) en dat je Control-C / Control-V vanaf nu moet onthouden.

Dat moet je in dit geval iets anders brengen om toch een Mac te krijgen: “De tijdsinvestering die het kost om alle sneltoetsen in de vingers te krijgen gaat ten koste van de productiviteit en kost dus geld. Alles bij elkaar is een Mac goedkoper dan de uren die nodig zijn om de productiviteit net zo hoog te krijgen wanneer er met een Mac gewerkt wordt.” Enige voorwaarde is dan wel dat je veel met sneltoetsen doet, anders win je nog niets.

@Sypie: +1. Dertig jaar "muscle memory". Dat gaat je in het begin veel tijd cq ergernis kosten. Als je eenmaal   "gewend" / ingeleerd bent maakt het nauwelijks verschil.

Dat dus. TLDR.

Long, but DID read. Dank @doctor_apple voor je uitgebreide reactie. Ook de videos bekeken (met name de eerste en - alweer handig - de vele reacties daaronder op YT). 

Wat mij ook lastig lijkt (naast wennen/omschakelen) is dat ik thuis (lees: zzp) dus op de Mac blijf werken en ik voorzie dat ik helemaal tureluurs word van op beide systemen werken.

Iedereen bedankt voor de reacties trouwens. Niet dat er nou een eenduidig antwoord uitgekomen is, maar dat is ook niet echt mogelijk. Ik heb er veel aan, thanks voor het meedenken!

Hier ook 30+ jaar Mac. Zet mij achter een Windows machine en binnen 5 minuten heb je een scheldende en vloekende Miep te pakken.

Mijn advies: niet doen. Ze komen hun belofte maar na.