ProtonMail en Privacy
18 augustus 2023 - 12:19    reactie #1
geplaatst door: ouwemac
Ik vraag me af of de gebruiker wiens data opgevraagd wordt daar iets over te horen krijgt.
En aan wie dat allemaal nog meer gevraagd wordt door de diverse overheden.
Wel mooi om te weten dat ze netjes met de opsporingsdiensten meewerken. :cool:
die laatste zin is een grapje
Optimistisch maar zonder hoop. (Tommy Wieringa)
ProtonMail en Privacy
18 augustus 2023 - 14:29    reactie #2
geplaatst door: Timotheus
Dit zegt Proton er zelf over.
I went there and came back / It was nothing special / The river at high tide / The mountain veiled by misty rain
ProtonMail en Privacy
18 augustus 2023 - 15:06    reactie #3
geplaatst door: nnsa
Dit zegt Proton er zelf over.
Beetje "Wij van WC eend" verhaal... en de eerste post doet anders vermoeden...

https://cyberwarzone.com/protonmail-complies-with-a-record-6000-government-requests-for-user-data-in-2022/
ProtonMail en Privacy
18 augustus 2023 - 15:19    reactie #4
geplaatst door: Paradijs
Dit alles lezende vraag ik me af welke (privacy) meerwaarde protonmail heft t.o.v. Bijvoorbeeld icloud.
Loquendi Libertatem Custodiamus
ProtonMail en Privacy
18 augustus 2023 - 16:01    reactie #5
geplaatst door: ouwemac
Beetje "Wij van WC eend" verhaal... en de eerste post doet anders vermoeden...
Heb je het echt goed gelezen?
Of wellicht een beetje tunnelvisie?

Dit alles lezende vraag ik me af welke (privacy) meerwaarde protonmail heft t.o.v. Bijvoorbeeld icloud.
6000 verzoeken op 100.000.000 gebruikers? En dan praten over meerwaarde tov iets totaal anders?
Hebben jullie de motivatie van Proton echt gelezen?
Je kunt een verdediging of motivatie natuurlijk karakteriseren zoals je wilt, (negatief in dit geval), maar dat zegt anderen weinig. Die lezen hun eigen verhaal.
Enne: "doet anders vermoeden" is ook tamelijk vrijblijvend. (van de 1ste post).
Optimistisch maar zonder hoop. (Tommy Wieringa)
ProtonMail en Privacy
18 augustus 2023 - 16:43    reactie #6
geplaatst door: Timotheus
Drie opmerkingen:

1. een maildienst die privacy echt serieus neemt, trekt onvermijdelijk ook veel onguur volk aan. Wie daarvoor de ogen sluit en daaruit geen enkele consequentie wil trekken, plaatst zich buiten de werkelijkheid.

2. elke instantie valt onder een bepaalde nationale wetgeving, en heeft zich daarnaar te richten. Zouden Proton c.s. zich daaraan proberen te onttrekken, dan zouden zij solliciteren naar een supra-nationale wetgeving die deugdelijk versleuteld mailverkeer simpelweg verbiedt. Nu al zijn daarvoor behoorlijk wat voorstanders te vinden, ook in Europa.

3. blijkens het hierboven geciteerde bericht wordt door Proton zelf gesteld dat het "record aantal overheidsverzoeken" bezien dient te worden tegen de achtergrond van de groei die Proton heeft doorgemaakt. Die verklaring zou heel goed plausibel kunnen zijn, en de kop boven het artikel daarom tendentieus.

Dit alles lezende vraag ik me af welke (privacy) meerwaarde protonmail heft t.o.v. Bijvoorbeeld icloud.

Een mail die je bv. via Apple Mail en de KPN stuurt is net zo privé als een briefkaart die je over de post verstuurt. De inhoud van de berichten van Protonmail is versleuteld; zelfs Proton kan die niet lezen.
Bewerkt: 18 augustus 2023 - 17:43 door Timotheus
I went there and came back / It was nothing special / The river at high tide / The mountain veiled by misty rain
ProtonMail en Privacy
18 augustus 2023 - 17:38    reactie #7
geplaatst door: nnsa
Heb je het echt goed gelezen?
Ik denk dat ik het goed heb gelezen…
En tunnelvisie is maar net aan welke kant je van de tunnel staat…  :cool:

https://restoreprivacy.com/email/reviews/protonmail/
ProtonMail en Privacy
18 augustus 2023 - 18:19    reactie #8
geplaatst door: ouwemac
Er is licht aan beide zijden van de tunnel.  :smile:
Optimistisch maar zonder hoop. (Tommy Wieringa)
ProtonMail en Privacy
18 augustus 2023 - 20:42    reactie #9
geplaatst door: sluisje

geblokkeerd

De inhoud van de berichten van Protonmail is versleuteld; zelfs Proton kan die niet lezen.
Hoe weet je dat laatste?
ProtonMail en Privacy
19 augustus 2023 - 03:27    reactie #10
geplaatst door: ouwemac
Misschien is er een manier om daar achter te komen maar tot dan weet je het niet.
Je weet niet eens of die mails überhaupt versleuteld zijn. Misschien is het wel allemaal niet waar.  :wacko:

Ik heb even gezocht: https://proton.me/nl/mail/security
In het artikel van de link wordt uitgelegd hoe het werkt.
Ook als je een andere email provider hebt
Bewerkt: 19 augustus 2023 - 06:00 door ouwemac
Optimistisch maar zonder hoop. (Tommy Wieringa)
ProtonMail en Privacy
19 augustus 2023 - 19:54    reactie #11
geplaatst door: gipsman
Waarom wil je echt aan de slag met Proton Mail?
Ik denk dan van: wat is er veiliger dan Apple Mail?
Los daarvan: Apple Mail heeft niet heel veel toeters en bellen maar dat gaat beter en beter.
De andere mail apps die ik gebruik(te) zijn Spark en Newton.
Spark is gratis voor privé, maar wat staat daar tegenover?
Newton is handig maar kost wel wat en er zijn geregeld issues.
Terug naar apple mail dus en geen gedoe?
ProtonMail en Privacy
20 augustus 2023 - 10:15    reactie #12
geplaatst door: nnsa
ProtonMail en Privacy
20 augustus 2023 - 19:23    reactie #13
geplaatst door: doctor_apple
Een paar kleine toevoegingen:

- Het wordt dat mensen EINDELIJK S/MIME of PGP gaan gebruiken om berichten te versleutelen.
- Het wordt tevens tijd dat we digitale certificaten net zo gewoon gaan vinden als onze bankpas of SIMKAART en ook elk bericht ondertekenen als het echt "er toe doet"
- Technisch gezien heeft Proton het prima ingericht: in te zien is tot aan metadata niveau, maar inhoudelijk niet, MAAR ...

... het is niet alleen Protonmail, het is tevens Microsoft, Google, Apple plus vele andere diensten die inmiddels overladen worden met "inkijkverzoeken". Daarnaast lijken de grondslagen zich te verschuiven van enkel terrorisme of zware criminaliteit naar fiscaliteiten en politiek ...

... Proton heeft hier net zo veel in te brokkelen als de rest. Zeker onder politieke druk. Verder zegt het ook erg veel dat de FBI enkel aan de hand van meta-data van Protonmail (zonder de inhoud) zekere verdachten weet te vinden.

... Verder blijft het altijd een schimmig spel waar zowel echte misdadigers, moordenaars, zware criminelen naturlijk het uiterste zijn, maar er zijn vele "niveau's" en daarbij is ook het begrip "misdadiger" - historisch bezien - een rekbaar begrip. Daarnaast zijn er ook nog journalisten, klokkenluiders en thema's die niet zondermeer vrijelijk overal besproken kunnen worden.

Daarnaast kennen diverse landen, een "Lèse-majesté" ... Oftewel het beledigen van een staatshoofd, grappen maken over een president, premier of koning kan je duur komen te staan. Helaas wordt deze wet in bepaalde landen wat verder opgetrokken en wordt ook hier en daar moeilijk om bepaalde historische gebeurtenissen te bespreken of te betwisten. Let wel, alles is natuurlijk negatief uit te leggen, en het ligt voor de hand om direct te wijzen richting het ontkennen van een holocaust. Maar dat is niet waar ik op doel. Zo is het bijvoorbeeld bij wet een moeilijk geval in Polen om bepaalde historische evenementen in twijfel te trekken, zoals bijvoorbeeld het anti-semitisme voor de 2e wereldoorlog en onder de inheemse bevolking.

Wellicht tijd voor een volgend niveau van beveiliging  :wink: ...

Alleen vermoed ik dat dit ditmaal tegengehouden gaat worden door de politiek, in binnen en buitenland. Niemand staat te wachten bij overheden op een versleutelingsmechanisme dat "in lekentaal" 500x tot 1000x sterker is dan de huidige eliptische curve ...

Als Protonmail goed is ingericht en proper gebruikt, dan is het nog steeds redelijk veilig ... En omwille de opzet (geen IMAP/POP) iets veiliger dan Apple Mail ...
ProtonMail en Privacy
20 augustus 2023 - 19:44    reactie #14
geplaatst door: nnsa
Nog een toevoeging: we hebben het nu steeds over het ‘email transport’ en of dit velig - en zonder de inhoud te kunnen raadplegen gebeurt. Ik zie niemand zich afvragen wat er met de inhoud gebeurt of kan gebeuren, als de email inmiddls is afgeleverd.

Ja, je moet er bij nadenken, als je de inhoud op een andere manier wil beveiligen door te versturen als encrypted bijlage met bijvoorbeeld .zip, .dmg etc. Maar dat kan je wel me een ‘gewoon’ email account versturen. En ja, als de bijlage uitgepakt is, weten we ook niet wat er mee gebeurt…
ProtonMail en Privacy
20 augustus 2023 - 20:53    reactie #15
geplaatst door: sluisje

geblokkeerd

@doctor_apple, ook buiten internet dien je op je woorden te passen. Niks bijzonders.