Echter, een stream van een voetbalwedstrijd zoeken en bekijken, is dat 'illegaal'?
Stel namelijk, iemand heeft op Youtube de nieuwste film geupload en je kijkt naar die film. Ben je dan ook strafbaar? Je 'downloadt/streamt' de film (naar je cache) eigenlijk.

En/of: Is het downloaden van bestanden op Megaupload-achtige sites verboden? Hoe kan ik nou weten dat die files illegaal zijn? In principe, als je surft, dan download je html, jpg, tekst, etc naar je computer. Stel, dat daar illegale spullen bijzit, dan ben je dus strafbaar.

Waar is de grens en hoe kan ik weten of het mag of niet?

Het maken van een thuiskopie is toegestaan, maar als je daarvoor een encryptie moet kraken dan is dat weer niet toegestaan. Volgens mij weet de wetgever niet waar het over gaat...

MacFrankie om 22:37, 19-03-2012
Downloaden is in NL nooit strafbaar, uploaden van met copyright beschermd materiaal wel.

Dit klopt niet. Downloaden van illegale software is ook in NL wel degelijk strafbaar. Downloaden van kinderporno ook.

urban om 22:31, 19-03-2012

Waar is de grens en hoe kan ik weten of het mag of niet?

En die kans dat je verwittigd of aangeklaagd word is heeel erg klein.
Tenzij je heel erg overdrijft zoals in dit verhaal.

johan welters om 23:37, 19-03-2012

Citaat

MacFrankie om 22:37, 19-03-2012
Downloaden is in NL nooit strafbaar, uploaden van met copyright beschermd materiaal wel.

Dit klopt niet. Downloaden van illegale software is ook in NL wel degelijk strafbaar. Downloaden van kinderporno ook.

Voor de nauwkeurigheid: pas bij gebruik van de software ben je strafbaar neem ik aan?
Volgens mij heb ik ook begrepen dat je films/muziek wel degelijk mag downloaden. Waarom mag je die dan wel downloaden en software niet?

En stel je mag films NIET downloaden: waarom mag ik die dan wel bekijken via een stream??

Ja, en stel dat je films niet mag downloaden zonder te betalen. Je mag ze wel gratis bekijken via een stream.
Stel dat het zo is. Wel dan is het zo.
Wat mag en niet mag word door een samenleving bepaald. En wetten veranderen soms omdat ze niet duidelijk zijn, niet meer accuraat, of niet meer van deze tijd, of omdat de wetgever niet weet waarover het gaat etc.
De wereld is steeds in verandering, dat staat vast.
Leven is beweging en dus verandering.

(Bewerkt door boni om 0:28, 20-03-2012)

johan welters om 23:37, 19-03-2012

Dit klopt niet. Downloaden van illegale software is ook in NL wel degelijk strafbaar. Downloaden van kinderporno ook.

Kinderporno is altijd strafbaar, ook al heb je dat officieel gekocht van de maker!

Het downloaden van software en films (dus geen kinderporno en snuff en andere troep) is nooit strafbaar. Het gebruiken van software waarvoor je geen licentie hebt is wel strafbaar. Het kijken van een film waarvoor je geen copyrights hebt betaald is niet strafbaar.

Maar als je deze vragen hier al moet stellen dan weet je denk ik diep van binnen al het antwoord hierop maar hoop je stiekem toch een andere visie te vinden.

Niet doen, niet aan beginnen dus.

Als je zelf op zoek gaat naar een download van een film en daar ergens tussendoor niet voor betaalt aan een 'serieuze' partij, mag je aannemen dat het aanbod niet legaal is. Kwestie van gezond verstand dus. Momenteel geldt echter in Nederland (kweenie hoe het zit met België) dat louter het downloaden van dergelijk beeld- en audiomateriaal niet strafbaar is (tenzij het gaat om anderszins strafbaar materiaal, zoals de eerder genoemde kinderporno). Maar het zonder licentie herdistribueren ervan (uploaden) is dat wel.

(Bewerkt door Jules om 0:41, 20-03-2012)

boni om 0:23, 20-03-2012
@urban: waar maak jij je toch zorgen over.
Het is allemaal een kwestie van mijn en dein.
Bescherming van intellectueel gedachtengoed etc.
....

Het gaat er niet om dat ik mij zorgen om iets maak. Er zijn bepaalde regels/wetten waaraan ik mij moet houden en daar probeer ik erachter te komen. Als iedereen maar bepaalt dat iets mag, dan komen we geen stap verder. Tuurlijk veranderen regels; dan verander ik mee. Maar dan moet ik wel weten wat de regels uberhaupt zijn.

Shmoo om 0:35, 20-03-2012
Dit soort topics gaat meestal over een groepje jongens met een idee voor een website.

Maar als je deze vragen hier al moet stellen dan weet je denk ik diep van binnen al het antwoord hierop maar hoop je stiekem toch een andere visie te vinden.

Niet doen, niet aan beginnen dus.

Kan ik jou ook gewoon blokkeren/negeren?
Jij weet alles blijkbaar?

(Bewerkt door boni om 1:12, 20-03-2012)

Jules om 0:36, 20-03-2012
Voor deze voorbeelden geldt vooral dat de houders van het copyright bepalen wat wel en niet mag. Als een 'serieuze' partij, zoals bijvoorbeeld een omroep of RTL een stream aanbiedt, mag je aannemen dat deze legaal is. Het is als het ware alsof de TV-winkel op de hoek in zijn etalage iets afspeelt. Je mag ervan uitgaan dat de aanbieder heeft geregeld dat de vertoning legaal is.

Als je zelf op zoek gaat naar een download van een film en daar ergens tussendoor niet voor betaalt aan een 'serieuze' partij, mag je aannemen dat het aanbod niet legaal is. Kwestie van gezond verstand dus. Momenteel geldt echter in Nederland (kweenie hoe het zit met België) dat louter het downloaden van dergelijk beeld- en audiomateriaal niet strafbaar is (tenzij het gaat om anderszins strafbaar materiaal, zoals de eerder genoemde kinderporno). Maar het zonder licentie herdistribueren ervan (uploaden) is dat wel.

Thanks allen voor een antwoord en degene die zinnig meedenken.
Thanks Jules voor bovenstaande.

Momenteel geldt echter in Nederland (kweenie hoe het zit met België) dat louter het downloaden van dergelijk beeld- en audiomateriaal niet strafbaar is (tenzij het gaat om anderszins strafbaar materiaal, zoals de eerder genoemde kinderporno)

Kijk, voetbalstreams kijken dat mag niet, neem ik aan? Gezond verstand zegt dat het niet mag. Of zit ik er naast? Want, als je streamt, dan download je gegevens en dat is niet strafbaar volgens bovenstaande. Ik wil gewoon weten of dit mag. Als het niet mag, dan doe ik het niet. Als het wel mag, dan doe ik het. Net als bij downloads.

PS het heeft dus werkelijk NIETS te maken met het belachelijke antwoord van SHMOO. Ik wil dus enkel weten wat de wetgeving is, zodat ik mij daar aan kan houden. Blijkbaar mag ik dat niet vragen van SHMOO.

boni om 1:11, 20-03-2012
@urban: Als je niet van plan bent een website als de piratebay te gaan opzetten, of één of ander gelijkaardig iets hoef jij thuis voor je pc weinig of geen regels/wetten te weten.
Bij 'normaal' internet gebruik zal niemand aan je (virtuele) deur kloppen.

Boni, dank voor jouw antwoorden. Maar het gaat er echt niet zozeer om dat je waarschijnlijk nooit wordt gecontroleerd. Wat zijn de 'regels', daar gaat het om.

STEL ALS, (volgens jou gaat het dus waarschijnlijk nooit gebeuren), ALS 'Brein' naar mij of jou toe komt met de mededeling dat jij iets illegaal hebt gedownload, dan hoop ik dat er hier in NL ergens de regels geschreven staan en dat ik kan zeggen dat ik OF inderdaad fout OF goed, volgens de regels, heb gehandeld.

(Bewerkt door urban om 1:45, 20-03-2012)

Zo is een keer lees je dan wel is in de krant dat één of andere mega down/uploader een super boete boven het hoofd hangt. Daar hopen ze een afschrik effect mee te hebben op de massa die dagelijks 'foute' dingen tegen de wetgeving in op hun pc doen.

Blijven de 'stel als...' gedachten toch door je hoofd spoken probeer dan zo anoniem mogelijk te internetten.
Dit kan je daar bij helpen.
http://webwereld.nl/tips-en-tools/106861/eenvoudig-anoniem-surfen-met-de-tor-browser-bundle.html
Zo heb je minder last van je geweten.

MacFrankie om 0:34, 20-03-2012

Citaat

johan welters om 23:37, 19-03-2012

Dit klopt niet. Downloaden van illegale software is ook in NL wel degelijk strafbaar. Downloaden van kinderporno ook.

Beetje uit zijn verband gerukt!

Kinderporno is altijd strafbaar, ook al heb je dat officieel gekocht van de maker!

Het downloaden van software en films (dus geen kinderporno en snuff en andere troep) is nooit strafbaar. Het gebruiken van software waarvoor je geen licentie hebt is wel strafbaar. Het kijken van een film waarvoor je geen copyrights hebt betaald is niet strafbaar.

Ook het downloaden van software is strafbaar wanneer dat zonder toestemming wordt gedaan. Zie voor de Nederlandse regels http://digimuziek.nl/legaal.htm

MacFrankie om 0:34, 20-03-2012
Ook het downloaden van software is strafbaar wanneer dat zonder toestemming wordt gedaan. Zie voor de Nederlandse regels http://digimuziek.nl/legaal.htm

Ok dank, redelijk duidelijk.

Aan de ene kant belachelijk dat je mag downloaden. Producenten/distributeurs verdienen er niets mee.
Aan de andere kant: een televisieaflevering/film wordt uitgezonden en die kan je met een recorder opnemen voor strikt eigen gebruik. Waarom zou ik dan diezelfde televisieaflevering, daarna, niet mogen downloaden voor eigen gebruik? Een splinternieuwe film, meteen na de bioscooprelease, downloaden lijkt dan weer niet eerlijk.

Overigens is het te veel gedoe! gewoon kopen op iTunes!   Alleen wordt niet alles aangeboden...

andreewestra om 15:44, 20-03-2012
Heb je de gegeven link niet gelezen of begrijp je het niet?

Wat zeg ik nou weer verkeerd?
Downloaden mag (uitgezonderd software/kinderporno in het algemeen). Uploaden mag niet.

Maar ik vind dat dus belachelijk aan de ene kant, maar aan de andere kant ook weer niet. Standpunt van voor- en tegenstanders kan ik dus begrijpen. Dat bedoel ik.

Kort lontje allemaal.
Het beste is om helemaal niets te zeggen op dit forum. Als je ook maar iets verkeerd zegt (wat niet zo is), dan word je meteen afgekraakt.  

(Bewerkt door urban om 16:30, 20-03-2012)

urban om 15:31, 20-03-2012
[
Aan de andere kant: een televisieaflevering/film wordt uitgezonden en die kan je met een recorder opnemen voor strikt eigen gebruik. Waarom zou ik dan diezelfde televisieaflevering, daarna, niet mogen downloaden voor eigen gebruik?

Het korte lontje zit aan jouw kant. Lees de link en je weet dat je die televisieaflevering mag downloaden voor eigen gebruik.

andreewestra om 16:37, 20-03-2012

Citaat

urban om 15:31, 20-03-2012
[
Aan de andere kant: een televisieaflevering/film wordt uitgezonden en die kan je met een recorder opnemen voor strikt eigen gebruik. Waarom zou ik dan diezelfde televisieaflevering, daarna, niet mogen downloaden voor eigen gebruik?

Het korte lontje zit aan jouw kant. Lees de link en je weet dat je die televisieaflevering mag downloaden voor eigen gebruik.

Ik zei toch best netjes: "ok, dank. redelijk duidelijk".
Daarna noemde ik dus de standpunten op van voor- en tegenstanders.

"Is downloaden legaal?

Downloaden van muziek is niet verboden, zelfs als het materiaal illegaal wordt aangeboden.
Muziek en films die op Internet beschikbaar zijn kun je zonder probleem downloaden. De enige voorwaarde is dat de kopieën uitsluitend voor eigen gebruik bestemd mogen zijn.
Beschikbaar stellen (uploaden) is meestal strafbaar".

@Urban: Als brain of Sabam aan je deur komt te staan verwijs je naar die link.

urban om 1:45, 20-03-2012

ALS 'Brein' naar mij of jou toe komt met de mededeling dat jij iets illegaal hebt gedownload, dan hoop ik dat er hier in NL ergens de regels geschreven staan en dat ik kan zeggen dat ik OF inderdaad fout OF goed, volgens de regels, heb gehandeld.

nog een geruststellend citaat hieruit:
http://www.nu.nl/internet/2489252/kabinet-wil-downloaden-illegaal-bestand-verbieden.html

'Geen vervolging.

Er komen geen boetes of straffen op het downloaden te staan.
De nieuwe aanpak is niet gericht op consumenten die beperkt bestanden up- en downloaden. Zij hoeven dan ook niet bang te zijn voor strafrechtelijke vervolging.'

(Bewerkt door boni om 17:04, 20-03-2012)

urban om 15:31, 20-03-2012

Citaat

MacFrankie om 0:34, 20-03-2012
Ook het downloaden van software is strafbaar wanneer dat zonder toestemming wordt gedaan. Zie voor de Nederlandse regels http://digimuziek.nl/legaal.htm

...

Hoewel we (andreewestra en ik) een kleine 'aanvaring' hadden, ben ik toch heel dankbaar voor de link hoor. Nogmaals dank.