GPS zit er flink naast op tracking apps
1 april 2016 - 08:50   
geplaatst door: Krisveldhuizen
Beste Mackers.

Ik gebruik op mijn iphone 5s twee GPS tracking apps, namelijk FogofWorld en MapMyTracks. Ik werk voor de KLM dus op de route is het leuk om mezelf te volgen en die data op te slaan.

Nu merk ik opeens dat op beide apps de GPS tracker er FLINK naast zit. Hieronder is een link naar een screenshot van MapMyTracks waar dit heel duidelijk is; ik zat op een rondvaartboot in Shanghai, dus de zwarte lijn hoort gewoon netjes in het midden van de rivier te zitten, maar zit er dus zwaar naast, op het land.

http://uploadpie.com/pcRBD

Het gekke is, op het moment dat ik op de boot zat, kon ik mezelf ook op MapMyTracks volgen en toen zat de zwarte lijn wel netjes in het midden van de rivier. Overal was het prima. Pas na opslaan aan het einde van de dag blijkt het er zwaar naast te zitten. Het gekke is dat FogofWorld, tijdens het tracken, er WEL naast zat de hele tijd. Ik dacht dus dat het aan die app zelf lag, maar nu blijkt MapMyTracks ook hetzelfde issue te hebben, dus ik denk dat er iets met de GPS aan de hand is? Maar wat, en nog belangrijker, hoe kan ik dit verhelpen?

Alvast bedankt voor het meedenken!

Kris

GPS zit er flink naast op tracking apps
2 april 2016 - 15:46    reactie #1
geplaatst door: anraadts
Maar beginnen bij de meest basale vraag: heb je jouw iPhone al herstart?
GPS zit er flink naast op tracking apps
3 april 2016 - 09:51    reactie #2
geplaatst door: Krisveldhuizen
Jazeker.
GPS zit er flink naast op tracking apps
3 april 2016 - 12:28    reactie #3
geplaatst door: Sylvester
Ik heb ook wel wat ervaring met tracking software, in mijn geval running apps. Ik gebruik nu vooral Runkeeper.
Die zit er zelden of nooit naast. Kan al eens een metertje van de weg zijn, maar voor de rest is het OK.
Ik heb ooit eenzelfde probleem gehad. Identieke verschijnselen : van de ene hoek naar de andere springen en er heel ver naast zitten.
Uiteindelijk heb ik hiervoor mijn iPhone moeten omruilen. De nieuwe deed het weer prima.
 MacBook Pro 11.3 15" i7 2.3 Ghz 500SSD
GPS zit er flink naast op tracking apps
3 april 2016 - 13:11    reactie #4
geplaatst door: Kiiruna
afwijkingen van 50 mtr voor "gewone" burger gps zijn heel normaal
MacBook Pro 14 inch - Apple M1 Pro - 16 GB - iPhone SE 1e gen. - 32 GB - Apple Watch series 7
GPS zit er flink naast op tracking apps
3 april 2016 - 14:24    reactie #5
geplaatst door: Sylvester
Er is inderdaad afwijking maar 50 meter is wel erg veel. Meestal een paar meter aan de rand van de weg
 MacBook Pro 11.3 15" i7 2.3 Ghz 500SSD
GPS zit er flink naast op tracking apps
3 april 2016 - 14:30    reactie #6
geplaatst door: orange
Afhankelijk van het aantal satelietten die je ontvangt kan de afwijking één tot enkele tientallen meters zijn.

Sinds 12-01-1963.
Hobby > Music in Motion: www.drumcorpsinprogress.nl
GPS zit er flink naast op tracking apps
3 april 2016 - 14:40    reactie #7
geplaatst door: Sylvester
Ik maak veel gebruik van gps toestellen en apps die op basis van gps werken . De ervaring leert me dat het in de praktijk onder nagenoeg alle omstandigheden hoogstens enkele meters is. Wat de TS beschrijft is niet normaal. Er scheelt dus iets.

(Bewerkt door Sylvester om 14:42, 3-04-2016)

 MacBook Pro 11.3 15" i7 2.3 Ghz 500SSD
GPS zit er flink naast op tracking apps
3 april 2016 - 14:47    reactie #8
geplaatst door: Flix
Kris,
Ik kom (kwam?) dit wel eens tegen in Shanghai: Google Maps was honderd meter of zo verschoven; zette ik 'm op satelliet, klopte de positie wel. Vreemd!
Zouden die sjinezen af en toe een beetje lopen te fucken met (Amerikaanse) GPS signalen?
GPS zit er flink naast op tracking apps
3 april 2016 - 22:08    reactie #9
geplaatst door: jtk
Ik vermoed dat de coordinaten van de kaart(en) van Shanghai in de apps niet kloppen. Kijk bijvoorbeeld op Google Maps: de wegenkaart en het satelliet-beeld zijn daar ook zo'n 400 meter ten opzichte van elkaar verschoven. Ook in Apple maps lopen er wegen door de rivier in Shanghai.

Als er storingen in de GPS-ontvangst zouden zijn zou je ook geen zwarte tracking lijn in de juiste vorm verwachten maar eerder een verbrokkelde lijn.

jtk
GPS zit er flink naast op tracking apps
4 april 2016 - 00:29    reactie #10
geplaatst door: Flix
Ik zie het; ik dacht dat het een probleem wat enkel zichtbaar is als je daar verbleef.
Ook in Beijing is hetzelfde aan hand.
Idd, blijkbaar een fout is Google maps; bij Apple kaarten ziet het er wel kloppend uit.
En als ik naar de screenshot kijk van dat appje, lijkt deze idd kaarten van Google te gebruiken.

Ik kijk zelden nog naar kaarten van Google of Apple voor navigatiedoeleinden; ik gebruik CityMaps2Go, of (veel) beter nog Galileo en Maps.me.
Offline kaarten van zeer goede kwaliteit. Met Galileo kun je ook tracken.
Aanrader Kris.

Citaat
Afwijkingen van 50 mtr voor "gewone" burger gps zijn heel normaal.

Je bedoelt '50 cm'?! Want meestal zit ik binnen een bracket van één, twee meter.
50 m marge zou ook een aardige bende geven met TomTom in de bebouwde kom, denk je niet?
GPS zit er flink naast op tracking apps
4 april 2016 - 10:26    reactie #11
geplaatst door: jaco123
Wat mensen nog wel eens vergeten is dat apps hun best doen om te compenseren voor de GPS-onnauwkeurigheid.
Puur (civiel) GPS-signaal is niet heel nauwkeurig en zit er regelmatig zo'n 20-50 meter naast. GPS-nauwkeurigheid is ook niet constant. Het hangt er maar net van af waar op de aardbol je je bevind en hoeveel satellieten je in beeld hebt. Rond de evenaar heb je beter zicht op satellieten dan op de polen. , zie voor tracking bijvoorbeeld: http://www.n2yo.com/whats-up/?c=20

Maar veel apps gebruiken hetzij meerdere bronnen (bijvoorbeeld glonass, A-GPS, of wifi-netwerknamen, etc) om de onnauwkeurigheden uit te middelen hetzij ze gebruiken kennis over de gebruiker.

Zo zie je dat TomTom de aanname doet dat je niet spontaan van rijstrook veranderd en rond TomTom je lokatie af naar de plek op dezelfde rijbaan als waar je was. Als TomTom zich vergist en niet ziet dat je op een parallelweg zit, dan duurt het vaak ontzettend lang voordat hij weer naar de goede baan overspringt, omdat het interne algoritme ervan uit gaat dat je niet over een vangrails heen kan springen met een auto.

Ook een hardloop-- of fiets-app heeft voorkennis over de snelheid waarmee je je redelijkerwijs beweegt en doet op grond daarvan aannames over de mate waarin je van plaats verandert. Als een hardloop-app twee metingen doet waarbij je binnen 2 seconde 50 meter verplaatst, dan filtert hij dat eruit en neemt een paar meer metingen om daar een soort van rechte lijn door te trekken. Dat ervaren wij als "GPS" is heel nauwkeurig, maar feitelijk betekent het "mijn vastgelegde route is heel nauwkeurig".

Kortom: Puur GPS is inderdaad niet heel nauwkeurig, maar de algoritmes in de apps die we gebruiken geven de gebruiker wel de beleving dat het heel nauwkeuirig is.

(Bewerkt door jaco123 om 10:28, 4-04-2016)

GPS zit er flink naast op tracking apps
4 april 2016 - 11:27    reactie #12
geplaatst door: Flix
Juist. Het theoretische verhaal achter positiebepaling. Maakt voor de gebruiker verder geen biet uit hoe e.e.a. werkt, als de output maar oké is. Je hebt namelijk verder geen enkele mogelijkheid iets aan de positiebepaling te veranderen. Hoogstens het uitzetten van WiFi of aanzetten Flight Mode, waardoor 'assisted' niet werkt. De satelliet-plaatsbepaling blijft altijd aan, ook in de Flight Mode.
En mijn ervaring is eigenlijk altijd een nauwkeurigheid van een paar meter minimaal, wereldwijd.

Overigens zou je, in een theoretische verhandeling, niet moeten spreken over GPS als satellietnavigatiesysteem, want GPS is één van de systemen. Het is het bekendste en oudste, Amerikaanse, systeem. Maar de Russen hebben GLONASS, waar de iPhone's ook gebruik van maken, en verder nog de in ontwikkeling zijnde Galileo (EU) en Beidou-2 (China). Parallelle systemen.
Je zou het dan over GNSS (Global Navigation Satellite System) moeten hebben, maar ook hier is het 'merk' de groepsaanduiding geworden.

Hoe dan ook, de vreemde discrepantie tussen 'Map' en 'Satellite' in Google maps in China worden niet verklaard met een mogelijke onnauwkeurigheid van de GNSS. En dat is wel de oorzaak van het probleem van Kris, is mijn stellige overtuiging.

GPS zit er flink naast op tracking apps
4 april 2016 - 22:10    reactie #13
geplaatst door: Jamo
Misschien een beetje offtopic, maar vraag het toch maar: tijdens wintersport heb ik foto's met mijn iPhone gemaakt. Toen ik thuis keek naar de locatie van de foto's, zag ik dat een paar foto's die ik in een hotel had gemaakt, zo'n 60 km oostelijker getoond worden. Kan dit zijn veroorzaakt door een tekort aan satellieten om een nauwkeurige locatie te kunnen bepalen?
Jamo
GPS zit er flink naast op tracking apps
5 april 2016 - 23:08    reactie #14
geplaatst door: jaco123
Jamo, als je IN een hotel zit, dan heb je mogelijk helemaal geen GPS-ontvangst. GPS doet het vooral buiten als je vrij zicht op de hemel (of eigenlijk de satellieten) hebt.

Binnenshuis valt de locatievoorziening terug op o.a. namen van wifi-netwerken in de buurt.
Als je in een beetje afgelegen hotel zit, en de hotelketen gebruikt dezelfde netwerknamen in al hun vestigingen, dan wil de locatievoorziening zich nog wel eens vergissen.

Kijk bijvoorbeeld eens op een site als https://www.wigle.net of de wifi-netwerknamen op de plek waar jouw hotel zat en waar je iPhone dacht dat hij zat een beetje vergelijkbaar zijn?

GPS zit er flink naast op tracking apps
7 april 2016 - 11:06    reactie #15
geplaatst door: Krisveldhuizen
Hallo allemaal,

Bedankt voor alle reacties! Eea wordt zeker verklaart! Ik heb op mijn laatste reis in Qatar weer beide apps gebruikt, en... flawless!

Ik zat trouwens ook te denken; als Google maps door beide apps wordt gebruikt, kan het feit dat Google in China wordt geblokkeerd ook een rol spelen? Hoewel je dan zou denken dat de apps het dan gewoon HELEMAAL niet zouden doen...

Ik ga overigens even die apps die je aanbeveelt eens even bekijken Felix. Bedankt voor de tips nogmaals :)

Kris

GPS zit er flink naast op tracking apps
7 april 2016 - 14:19    reactie #16
geplaatst door: jtk
Als ik met Google Maps op OS X in de web browser de kaart van Shanghai of Beijing vertoon met satellite view èn wegenkaarten zie je dat er een verschuiving tussen die twee is van ongeveer 400m. Elders in de wereld (voorzover bekeken, bijvoorbeeld Qatar of Amsterdam) liggen die twee plaatjes netjes op dezelfde plaats.

De oorzaak is mogelijk dat Google voor China kaartmateriaal gebruikt met ©DigitalGlobe en voor de rest van de wereld met ©Google. Ik neem aan dat voor OS X en mobiele systemen dezelfde bronnen voor de kaarten worden gebruikt.

Google Maps heeft overigens een Send Feedback optie. Bij eerder opgemerkte fouten was de terugmelding snel maar de verdere verwerking traag (maanden) maar correct.

jtk
GPS zit er flink naast op tracking apps
8 april 2016 - 10:03    reactie #17
geplaatst door: Krisveldhuizen
Ik heb eens Galileo gedownload en ben er nu mee aan het spelen. Ik lees in de user manual, onder "hidden settings", een optie die heet; "Adjust for use in China. If enabled, the app fixes the map offset in China."

Hah!

GPS zit er flink naast op tracking apps
8 april 2016 - 10:25    reactie #18
geplaatst door: Flix
Die staat standaard aan. Want ik kom elke hutong in en uit mbv Galileo!  :sneaky2: