En via de webcam kan ik er (helemaal rechts) nog wat van zien ook...
Maar misschien gaan we nu wel wat te veel off topic.
ze zijn niet echt macbekend, dus hoe kan ik ze uitleggen dat ze die site echt moeten veranderen?
Maar vraag ze eens of Google ze al opgepikt heeft. En zo ja, hoe dan? Zo?
http://www.twelvebar.nl/mainfield.html
niet handig nee, maar ik moet nog veeeee leren
aurora om 11:10, 25-10-2004eeuh, wat bedoel je daarmee, met dat google?
Nou precies wat er niet staat.
Ik vraag me af of Google deze site gemakkelijk op zal pikken. En als Google 'm al opneemt dan nog gaat dat verwijzingen vanuit Google opleveren naar fragmenten van pagina's.
Lijkt me reden genoeg om de hele frames-zooi overboord te zetten. Maar er zijn zonodig nog wel meer redenen. Zoek maar even naar "frames" dan kom je ze wel tegen.
(Bewerkt door iJoost om 12:53, 25-10-2004)
Tekkel om 12:51, 25-10-2004Bah, op http://www.digital-topo-maps.com kun je je niet abboneren op de "Unlimited USGS Topo Maps and Aerial Photos" voor $14,95.Moet ik toch een duur cd-rompakket kopen of de kaarten fysiek bestellen (en dat kan dus alleen met een uitgeprint orderformulier......
Ik heb ze een mailtje gestuurd en dit was het antwoord."..... We hope to release a new Mac-compatible version of MapCard before the end ofthe year, but currently there are no work-arounds. Sorry......"
Dat is in ieder geval wat om naar uit te zien. Tot die tijd is het behelpen met de screenshots van gescande topografische kaarten op http://www.topozone.com
Ik bezocht de site met Safari. Omniweb gaf overigens wel een beter resultaat, maar nog steeds niet optimaal.
Ik schreef de webmaster, kreeg direkt antwoord, en schreef hem terug. Dit is de discussie:
Aan: WebmasterOnderwerp: Algemene vraag aan de webmasterOpmerkingen Jammer dat ik vanuit dit formulier geen schermopname kan meesturen. Dan had u kunnen zien dat1) op de indexpagina 3/4 van de pagina wordt bedekt door een personeelsadvertentie die niet meer weg gaat. Alles is derhalve onleesbaar, daar!2) Op uw site ontbreken de scroll-balken. Ik kan dus (zelfs niet op mijn 17" monitor) het onderste gedeelte van uw pagina's onmogelijk zien. Heel merkwaardig!
De reaktie van de webmaster: Onze website is ontworpen voor gebruik met IE 5.5 en hoger. Bij gebruik van andere webbrowsers kunnen in sommige gevallen stylesheets niet correct worden weergegeven. Indien u gebruik maakt van Apple OS dan adviseren wij u Firefox webbrowser te installeren. Met laatsgenoemde browser is een groot gedeelte van de op IE gebaseerde websites goed te bezoeken. Met vriendelijke groet,M.M. Kuip.
Nou, dat weten we dan weer.Mijn antwoord aan hem:
Geachte mijnheer Kuip
Het gaat mij helemaal niet aan, hoor, maar wat is de achterliggende reden van de opdracht (aan u) om pagina's te ontwerpen voor slechts één specifieke browser? Met uitsluiting van alle andere bezoekers. Dat is toch een beperking? Internetstandaards zijn er toch voor zodat iedereen overal toegang heeft? Ik heb eens op de site van Seneca http://www.seneca.nl gekeken (Die hebben de website van Gemeente Westland gemaakt) Daar werken de scrollbars uitstekend, in Safari. Ik bedoel maar, technisch kàn het wel, een goede site bouwen voor àlle browsers.
Nogmaals, onbegrijpelijk.
Inderdaad, ik heb een Mac. Firefox weet blijkbaar de fouten (die immers zitten in pagina's die uitsluitend voor Windows IE gemaakt werden) op te vangen. Maar dat is natuurlijk het paard achter de wagen spannen, als u begrijpt wat ik bedoel. Onder Omniweb ( http://www.omnigroup.com/applications/omniweb/ ) zijn de scrollbars overigens ook te zien, maar uw navigatie is een beetje zoek. Zie daartoe svp bijgaand screenshot (in PDF, standaard in MacOSX)
Nog een opmerking:
Ik kreeg deze error:Nov 09 13:31:32 Error loading <http://www.s-gravenzande.nl/favicon.ico>: Server returns "Object Not Found" (404)
Juist, een heel irritant javascript pop-up vernster.
In safari krijge je de volgende melding: Je webbrowser wordt niet ondersteund door deze versie van MSN Web Messenger.
Omdat vrouwlief een voorstelling van Cristina Branco wilde bijwonen, ff het www geraadpleegd. In het Theater van Vlaardingen gaf ze nog een voorstelling, dus snel naar de site gesurfd. Er was een mogelijkheid om kaartjes via de site te bestellen en dat is uiteindelijk gelukt. wel was de navigatie door de site voor safari-gebruikers lastig tot niet mogelijk. hierover heb ik een opmerking in het gastenboek geplaatst. Deze melding werd al spoedig gevolgd door een ontvangstbevestiging en de mededeling dat ze er wat aan giingen doen.
Vandaag bij verrassing een e-mailtje; probleem opgelost met de vriendelijke groeten:-----------------Namens de makers van de website kan ik u mede delen dat het safari-browser probleem is verholpen.Hopelijk kunt u nu met alle gemak de website bekijken (en waarderen).
Nogmaals dank voor uw tip!--------------Prima !
Bij Elsevier zeggen ze dat ik Firefox moet gebruiken, maar ik vind Firefox - ondanks alle overdreven ophemelingen - helemaal niet prettig in het gebruik.
Dit schreef ik:
k heb het in het verleden het ook al eens opgemerkt, maar uw site werkt niet voor gebruikers met een Apple computer.Dat is in deze tijd en zeker voor een site van een openbaar lichaam onvergeeflijk.Een site dient te werken voor Windows, Apple, Linux of wat voor OS dan ook. Een goed opgebouwde site waar zorgvuldig met HTML, XHTML, Java, CSS etc wordt omgegaan kan met alle operating systemen omgaan.Kunt u mij uitleggen waarom u uw site op een dergelijk slordige en onacceptabele wijze hebt opgebouwd?
Dit was het antwoord:
Het klopt inderdaad dat de bibliothekenwebsite van de Openbare Bibliotheek Huissen niet geschikt is voor uw besturingssysteem. De site is ontwikkelt voor de systemen Windwos2000 en hoger en de doelbrowser van de site is Internet Explorer 5.x of hoger.
De reden om dit zo te ontwerpen is dat het aantal Apple-gebruikers dermate laag is dat het bedrijfseconomisch niet rendabel is om een site te ontwikkelen die ook op uw besturingssysteem en browser kan draaien. Het is puur een centenkwestie.
Tevens zien wij in onze server-logs dat het aantal Windowsgebruikers met Internet Explorer buitengewoon groot is en dat andere besturingssystemen van thuisgebruikers verwaarloosbaar klein is.
Ook in technische zin zijn er enige problemen. Het is mij natuurlijk onbekend welke browser u gebruikt, maar in geval u de Applevariant van Internet Explorer gebruikt, zijn enkele objecten die in de reguliere Windows-variant te gebruiken zijn voor ontwikkeldoeleinden niet aanwezig of anders gebouwd, waardoor het gegeven van een en dezelfde site voor alle besturingssystemen niet of zeer moeizaam haalbaar is.
Verder zou ik graag willen opmerken dat de site gebouwd is met standaarden en talen die op internet momenteel gemeengoed zijn, hoewel er ook andere algemene standaarden die niet toegepast zijn. Naar mijn bescheiden mening valt XHTML daar niet onder. Het is wel degelijk een standaard maar hij wordt zo weinig toegepast en maakt zijn beloften en potentieel te weinig waar dat voor ons als Servicebedrijf van de Openbare Bibliotheken in Gelderland dit geen optie is.
Hetzelfde geldt, in mindere mate, voor CSS. Problematisch aan deze standaard is dat hij nog niet uit-ontwikkelt is en dat elke browser zijn eigen, onvolledige, implementatie van deze standaard kent. Dat geldt zowel Internet Explorer als ook Mozilla Firefox (ondanks alle mooie verkooppraatjes dat deze browser aan alle standaarden voldoet). In de huidige website wordt met CSS gewerkt, maar alleen op een basaal niveau; namelijk CSS level-1, dat trouwens ook implementatieverschillen kent.
Uw argument dat een openbare lichaam als de openbare bibliotheek toch voor voor ieder toegankelijk zou moeten zijn (dus ook in digitale zin) is natuurlijk correct. Toch worden openbare lichamen ook bepaald door geld en beschikbare uren en ook door de veelheid en wirwar van standaarden, groot en klein, die momenteel op Internet voorhanden is.
Met uw punt dat deze site slordig en onacceptabel gebouwd is kunnen wij dan ook niet instemmen.
==eind citaat =====
Tja...
Het centenargument is natuurlijk totale onzin aangezien een goede webmaster er voor moet zorgen dat zijn site bijna altijd te bekijken is onder eender welk OS of browser. Dat het niet overal juist het zelfde is of klopt qua lay-out is natuurlijk jammer, maar tot op zekere hoogte aanvaardbaar (Macfreak is onder Opera/win XP ook niet 100%: bij de nieuwsberichten staat de tekst gecentreerd).
"Tevens zien wij in onze server-logs dat het aantal Windowsgebruikers met Internet Explorer buitengewoon groot is en dat andere besturingssystemen van thuisgebruikers verwaarloosbaar klein is."
Nogal logisch, die andere geraken gewoonweg niet eens op de site. Dus nemen die win en IE als ze er toch op moeten zijn.
Ik vrees ook dat ze de IE-standaarden aanzien als DE standaarden.
Blijven reageren zou ik zo zeggen, misschien de broncode eens (laten) bekijken. misschien kan je daar al wat vinden dat niet snor zit.
Axhill om 17:16, 25-11-2004http://www.bibliotheekhuissen.nl/...Verder zou ik graag willen opmerken dat de site gebouwd is met standaarden en talen die op internet momenteel gemeengoed zijn, hoewel er ook andere algemene standaarden die niet toegepast zijn.
...
Verder zou ik graag willen opmerken dat de site gebouwd is met standaarden en talen die op internet momenteel gemeengoed zijn, hoewel er ook andere algemene standaarden die niet toegepast zijn.
Mmm... ik heb die standaarden maar even gebruikt om de HTML van (alleen de eerste pagina) te controleren. En het resultaat is droevig.
En de stylesheets... CSS 1 toch? Nou...
En dan de JavaScript:
Error: document.createStyleSheet is not a functionSource File: http://www.bibliotheekhuissen.nl/jscript/lettergrootte.jsLine: 2Error: ActiveXObject is not definedSource File: http://www.bibliotheekhuissen.nl/jscript/loader.jsLine: 4
Nou, ik wel. Zelden zo'n rasechte prutser op maat gezien!
(Bewerkt door iJoost om 20:20, 26-11-2004)
hmmm... de cookies stonden uit.... Nu doet ie het wel weer...
(Bewerkt door Theo om 17:15, 29-11-2004)
en dit is ook een raar geval: http://www.hofvanreyen.be, door op de foto te klikken .lan men verder gaan... alleen via IE onder windoos. Op mac enkel haperend met explorer, opera en icab.
(Bewerkt door boni om 13:45, 10-02-2005)