Meest geschikte software voor webdesign
11 juni 2007 - 13:18   
geplaatst door: Erinyes
Hallo,

ik ben al een tijdje aan het denken om naast (traditioneel) grafisch ontwerp, ook webontwerp aan te leren. Ik wil het dan ook direct goed en correct doen, dus voor mij geen (of weinig) Dreamweaver en Flash websites, maar wel structurele en valide markup taal.

Dus vroeg ik mij af: welke is de meest geschikte software volgens jullie? Ik heb een demo van BBedit en van Optima System Pagespinner. BBedit werkt al niet op mijn 10.3 (enkel 10.4 en later). Pagespinner lijkt mij een goedkopere variant. Verder is er ook nog Adobe Homesite, maar dat heb ik niet voor handen.

Graag advies! :reading:

Erinyes.

Meest geschikte software voor webdesign
11 juni 2007 - 13:25    reactie #1
geplaatst door: steeffie
Nou, ik stel gewoon 'Teksteditor' voor, wanneer je het echt goed wilt aanpakken met Valide XHTML en gestructureerde mark-up.
Er is geen enkel programma dat het zo goed doet als jij zelf wanneer je je een beetje in de webstandaarden hebt verdiept!

Kortom,  :reading: dus...

Meest geschikte software voor webdesign
11 juni 2007 - 13:43    reactie #2
geplaatst door: denn88
Valide (X)HTML schrijven kun je het beste zelf doen met een 'teksteditor'. Daarbij is BBEdit een goede tekst editor, maar het is niet meer dan dat. Het gratis broertje / of zusje van BBEdit is TextWrangler.

Daarentegen is een pakket als Dreamweaver juist goed om (X)HTML / Css ook te leren. Dreamweaver schrijft goede HTML en ondersteunt volledig Css websites bouwen. Met een tekst editor zit je naar een leeg file te kijken en moet je het allemaal zelf doen (dan wel met een boek ofzo).

HTML/Css moet je toch zelf leren, en valide code schrijven kun je voor je laten doen (Dreamweaver) of het zelf schrijven ... dus moet je HTML leren.

Als beginnent webdesigner zou ik toch met Dreamweaver beginnen, als je (X)HTML/Css uit je hoofd kunt typen (en dat is echt niet moeilijk) kun je overschakkelen naar iets als BBEdit. Overigens heb je dan aan Dreamweaver (als semi-pro) ook meer, daar kun je ook direct in de code gaan tikken met syntax kleurtjes en een intelligente 'auto-suggest', die niet vervelend of irritant wordt.

Atlantisdesign.nl - webDesign en de Mac. Bezig met webdesign / webdevelopment? Je eigen Mac als lokale webserver?
iPhone 4, 16 GB (black) | MacBook Pro 15", 2.44Ghz Intel Core 2 Duo,  4GB Ram | Airport Extreme | MacMini Intel Core 2 Duo, 4GB Ram | PowerMac G4 MMD Dual 1Ghz.
Meest geschikte software voor webdesign
11 juni 2007 - 13:48    reactie #3
geplaatst door: Kapotlood
Coda. Vooral omdat deze een heleboel makkelijk te gebruiken opties heeft, en een ingebouwde Transmit (ftp-programma) heeft. De prijs mag er overigens ook wezen, en de interface is zo simpel als iTunes :)
Meest geschikte software voor webdesign
11 juni 2007 - 13:54    reactie #4
geplaatst door: MacGB
Erinyes

Ik kan je van harte Freeway Express of Freeway Pro aanbevelen. Werkt als een DTP-pakket en genereert uitstekende w3c-compliant code. Mogelijkheden schier onbeperkt. Als je wat verder komt kun je ook nog wat directe (x)html/CSS-code toevoegen. Is over het algemeen niet nodig. Uitstekende helpdesk (Engelstalig. Reageert, ook in het weekend, binnen 2-4 uur op vragen via email). Scherp geprijsd. Beschikbaar in het nederlands. (Documentatie in het Engels). Universal.
hun website:
http://www.softpress.com/
succes
MacGB


Meest geschikte software voor webdesign
11 juni 2007 - 13:55    reactie #5
geplaatst door: Ruud Ravenhorst
Hoewel ik Coda pas net heb ontdekt, ben ik het met Joram eens. Naast heel makkelijk lijkt de code ook nog eens heel goed: DW (CS3) had in ieder geval geen 'verbetersuggesties' toen ik mijn testje er langs haalde...
Never gone back since I went to the Mac (which was in March 1984).
Meest geschikte software voor webdesign
11 juni 2007 - 14:05    reactie #6
geplaatst door: mvdg
Je moet Dreamweaver niet vergelijken met echte "Wysywig" pakketten.
Dreamweaver is een veelzijdig programma waarbij de "grafische editor" mogelijkheden
wat mij betreft pas op de laatste plaats komen. Je kunt er ook prima mee programmeren
in de code. Ik gebruik zelf de "editor" alleen als ik bv. tekst aanpas in een bestaand
ontwerp. Het ontwerpen zelf doe ik via de code.
Mitch Design : websites en interactieve toepassingen : http://www.mitchdesign.nl
Meest geschikte software voor webdesign
11 juni 2007 - 14:08    reactie #7
geplaatst door: Erinyes
Wow dankjewel voor de vele suggesties.

Ik heb me vroeger een klein beetje bezig gehouden met webdesign (toen frames nog niet zo hopeloos ouderwets waren) en ken dus wel een basis html. Met een kleine opfrissing zal dat dus geen probleem vormen.

Die Coda ziet er idd heel gebruiksvriendelijk uit met lijn nummers en kleurcodes. Daarom dat ik niet zo happig ben op het 'Teksteditor' ontwerpen van websites :sigh:

Ik ga alle demo's eens downloaden en testen.

Bedankt voor de suggesties iedereen!  :thumbs-up:

Meest geschikte software voor webdesign
11 juni 2007 - 14:48    reactie #8
geplaatst door: denn88
Wat je vooral niet moet vergeten is dat webdesign ten opzichte van grafische werk (daarmee bedoel ik bv InDesign of Xpress, fonts, cmyk en dat soort dingen) totaal iets verschillend zijn. Niet alleen qua pakket waarmee je dat doet maar de manier van opbouw, uitdenken en intepreteren. Met print werk heb je ruw weg gezegd maar 1 soort 'output medium': papier. En je kunt dan precies bepalen 'hoe' het eruit komt.

Bij webdesign maak je iets, gestructureerde HTML opbouw, je geeft het vorm met achtergrond plaatjes (bv Photoshop) en je positioneerd het met Css en styled het er verder mee, en daara link je pagina's aan elkaar. Daarbij kun je nog een 'interactie' laag toevoegen: Javascript, en leuke fancy visuele truukjes enzo. Alles is los van elkaar, HTML, Css en Javascript.

Een website bestaat uit losse delen en wordt ook op die manier over het web naar een browser gestuurd. Daar wordt het zo goed mogelijk door de webbrowser (Internet Explorer, Firefox of bv Safari) weer terug in elkaar gezet.

De reden dat sommige webdesigners, of websites, niet goed bv op de Mac overkomen is dat er (omdat alles los is) nog steeds een interpretatie fout kan ontstaan. Dan is het de taak van de webdesigner(s) om heel goede kennis van het vak te hebben. Toch kom ik nog steeds vaker tegen (ook omdat ik op een Mac werk met webdesign) dat het er wel eens bij in blijft schieten en hoe slecht (zeer) grote bedrijven hun website met plakband bij elkaar lijken te houden. Slechte kennis van gestructureerde HTML, slecht of geen gebruik van webdstandaarden, Css ... laten we maar ophouden over interfaces.

Met andere woorden, Dreamweaver, valide code en andere zaken die erbij komen kijken is niet alles. Een 'goede' editor is niet alles, je moet nog steeds weten hoe en wat je aan het doen ben.

Ik heb er dan ook een hekel aan als mensen (klanten) met ontwerpen van een brochure gaan vergelijken met een website. Wat helemaal vreselijk is als mensen bij webdesigners aan komen met een 'brochure-maar-dan-online' verzoek. Maar dat even ter zijde. Het is iets totaal verschillends.

TextWrangler heeft ook syntax kleurtjes, integreert ook met Transmit als external 'online' editor en heeft ook line-numbers en veel van de BBEdit truuken ... maar dan gratis!!.

Laat ik je vooral niet ontmoedigen want webdesign kan ook heel leuk en interessant zijn.

Atlantisdesign.nl - webDesign en de Mac. Bezig met webdesign / webdevelopment? Je eigen Mac als lokale webserver?
iPhone 4, 16 GB (black) | MacBook Pro 15", 2.44Ghz Intel Core 2 Duo,  4GB Ram | Airport Extreme | MacMini Intel Core 2 Duo, 4GB Ram | PowerMac G4 MMD Dual 1Ghz.
Meest geschikte software voor webdesign
12 juni 2007 - 07:19    reactie #9
geplaatst door: Ward
Textmate, is mijn standaard html-editor.

[+]  
  •    [+]  
Meest geschikte software voor webdesign
12 juni 2007 - 07:26    reactie #10
geplaatst door: Beer
Gebruik zelf TacoHTML edit en ben daar tevreden over. Is vrij basic, maar is wel gratis.
En zoals hierboven al gemeld, je moet wel weten wat je doet als je een webpagina wilt maken. Anders ga je autorijden zonder de verkeersregels te kennen en dat zal niet lang goed gaan.
Meest geschikte software voor webdesign
12 juni 2007 - 09:14    reactie #11
geplaatst door: Erinyes
@den88: ik ben mij wel degelijk bewust van de verschillen van webdesign en print werk.. Mijn vriend is van opleiding ook grafisch vormgever, maar heeft zichzelf in zijn studieperiode webdesign geleerd (op eigen houtje). Hij heeft nu al een aantal jaar ervaring in de webdesign sector, zowel in het bedrijf waar hij werkt als voor zijn privé projecten. Hij heeft me dus ook al vele verhalen verteld over onmogelijke klanten die het inzicht niet kennen die webdesigners hebben (of toch geacht worden te hebben). Dan staan sommigen stomverbaasd dat websites zo duur zijn... Ik heb mij een tijdje terug ook het boek: Webdesign met webstandaarden van Jeffrey Zeldman gekocht en heb mij er door gelezen. Ik kan het alvast iedereen aanraden die er aan denkt om webdesign aan te leren. Zelfs mensen die een aantal jaar stilgezeten hebben op vlak van webdesign zullen dit nuttig vinden. Het is onnodig te vertellen dat mijn vriend ook een enorme steun en toeverlaat is bij het leren van webdesign! :biggrin:

Niets vind ik (persoonlijk) ergerlijker dan een portfoliowebsite in Flash waar ik eerst 35sec moet wachten tot het volledige project geladen is, waar ik dan toch maar 2 screens van bekijk... Gelukkig zijn niet alle vormgevers Flash of wysiwyg whores. Helaas zijn er wel veel van deze soort... :sigh:

Mijn vriend werkt echter met PC, ik heb een Powerbook. Hij gebruikt Adobe Homesite. Daarmee mijn vraag naar de ervaring van mac-webdesigners met alle beschikbare software. Ik heb intussen ook een aantal Firefox plugin's gedownload (web-developer, html validator, measureit, colorzilla). Vnl. die web-developer en html validator zijn nuttige tools. Zo zie je direct welke fouten en waarschuwingen er zijn op een pagina.

Ik wou julie anders ook eens feliciteren met alle kennis hier verzameld om 1 forum! :worship:  

Meest geschikte software voor webdesign
12 juni 2007 - 09:44    reactie #12
geplaatst door: denn88
Op mijn eigen website prijs ik ook een aantal boeken aan. Jeffrey Zeldman (designing with webstandards) :worship: MOET je gelezen hebben inderdaad en is een must voor alle webdesigners. Als je met Javascript wil gaan beginnen en het op een goede (niet zo moeilijke) 'unobstrusive' manier, lees dan de boeken van Jeremy Keith (zie mijn website).

Zelf ben ik webdesigner (op werk moet ik helaas op Windows XP werken) maar thuis werk ik op mijn Mac. Webdesign heeft vele valkuilen en je bent goed op weg!

Een hele goede, welkome, plugin voor Firefox is Firebug... heil to the firebug!! :worship: Deze MOET je hebben!! Heel handig voor Css'ers en Javascript debuggers, dus ook voor Mac.

Atlantisdesign.nl - webDesign en de Mac. Bezig met webdesign / webdevelopment? Je eigen Mac als lokale webserver?
iPhone 4, 16 GB (black) | MacBook Pro 15", 2.44Ghz Intel Core 2 Duo,  4GB Ram | Airport Extreme | MacMini Intel Core 2 Duo, 4GB Ram | PowerMac G4 MMD Dual 1Ghz.
Meest geschikte software voor webdesign
14 juni 2007 - 22:46    reactie #13
geplaatst door: kernheimer
@Erinyes

ik dacht dat in de verkoop aan particulieren, een pakketje freeway express voor € 30 staat aangeboden. als je eens wilt uitproberen....
erg leuk programma!!!!!!! makkelijk om de eerste stappen te leren, kun je evt. altijd nog verder gaan met de adobe en andere pakketten..

:-)

Vista = Virus inside, switch to apple
Meest geschikte software voor webdesign
18 juni 2007 - 14:57    reactie #14
geplaatst door: diamont

Citaat
MacGB om 13:54, 11-06-2007
Erinyes

Ik kan je van harte Freeway Express of Freeway Pro aanbevelen. ...Uitstekende helpdesk (Engelstalig).... Scherp geprijsd.

Nog scherper geprijsd bij de Nederlandse distributeur. Uitstekende Nederlandstalige helpdesk zoals men zegt ;-) .

Henk Hodiamont - Noadis
http://www.noadis.nl
NL distributeur voor RagTime, Freeway, ConceptDraw, TechTool Pro, etc.
Meest geschikte software voor webdesign
24 juni 2007 - 02:03    reactie #15
geplaatst door: Kaydie

Citaat
Erinyes om 14:08, 11-06-2007
Wow dankjewel voor de vele suggesties.

Met een kleine opfrissing zal dat dus geen probleem vormen.

Neem ook dit linkje nog even mee en laat het goed op je inwerken. Een manifest voor het schrijven van goede html, voldoent aan de eisen van deze tijd.
:wink:

"…It sure is great to get out of that bag!" -- mac, 1984
--
kaydies