MacFrankie om 22:38, 16-04-2009
In de jaren 90 wilde iedereen Word, en werkten de meeste kantoren met WP. Da's geschiedenis, onvervalst!

Ik ben hierbij getuige, ik kan me ook herinneren hoe mensen plotseling met glanzende ogen over Word begonnen terwijl ik me afvroeg of ze in een sekte zaten...

(deed af en toe wel aan sommige MacFreaks denken  ).[/news]

MacFrankie om 16:35, 16-04-2009

Citaat

Neuroteck om 13:03, 16-04-2009
Ben het helaas met Nicky eens, Apple kan de zakelijke 'office' markt niet bedienen
Daar kunnen ze simpelweg niet mee omgaan.
waarom niet ?
In deze markt zijn meerdere factoren erg belangrijk

- levertijden ( niet Apple's sterkste punt )
...

Leveren van 1 systeem aan 1000 individuele consumenten is lastiger dan het leveren van 1000 systemen aan één grote klant. Dat hoeft dus helemaal geen probleem te zijn.

Hoeft geen probleem te zijn is het wel, een grote eindgebruiker wil graag weten waar die aan toe is
2 maanden geleden waren iMacs bijvoorbeeld amper leverbaar, reden : er kwamen nieuwe modellen
Mooi ! zou je denken, alleen niet voor een organistatie die er 1000 wil plaatsen, die wil weten waar die aan toe is, en niet wachten tot meneer Jobs weer eens het podium bestijgt om iets nieuws bekend te maken dat hopelijk snel leverbaar is ( wat vaak niet het geval is ) voorbeeld : de 17"MacBook Pro is nog steeds moeilijk leverbaar
Hier kan een grote eindgebruiker natuurlijk niet op bouwen.

Citaat

Neuroteck om 13:03, 16-04-2009
...
- Communicatie ( niet Apple sterkste punt )
...

Noem één bedrijf met een visie en een roadmap, welke ze ook nog geregeld naar buiten communiceren. Ik ken ze niet. Ik heb bij Sun Microsystems gewerkt. Sun was goed in roadmaps, maar ook in het nemen van andere afslagen, die niet op de gecommuniceerde roadmaps stonden!

HP bijvoorbeeld, haar zakelije desktop en notebook en server lijn heeft een levenscyclus van minimaal 1.5 jaar, hier kan een grote eindgebruiker rekening mee houden ( denk hierbij dan aan standaardisatie )

Citaat

Neuroteck om 13:03, 16-04-2009
...
- 3 jaar garantie op hardware ( niet Apple sterkste punt....)
...

Apple Care is bij elke Apple computer te verkrijgen!

Sorry, dit is in mijn ogen zakelijk gezien erg moeilijk letterlijk en figuurlijk te verkopen.
Veel grote bedrijven willen ook onsite geholpen kunnen worden, met zelfs gegarandeerde reactietijden. helaas zit dit niet altijd bij AppleCare in.
Geef toe, AppleCarte is ( groot) zakelijk gezien volkomen verouderd / niet van deze tijd

Citaat

Neuroteck om 13:03, 16-04-2009
...
- een goed verkoopkanaal voor de zakelijke markt ( zijn niet veel  echte Apple business resellers )
...

Hier heb je de zakelijke Apple Store, en er zijn zakelijke "Office Supplies" boeren die ook Apple kunnen leveren.

Die hebben allemaal 1 concurent en dat is Apple zelf, het is erg moelijk opboksen  als je ook zelf van Apple afhankelijk bent

Middels zaken als Exchange support in Mail geeft Apple ook aan de zakelijke markt serieus te nemen.

Begin is er dus

Citaat

Neuroteck om 13:03, 16-04-2009
...
weten ze deze punten te verbeteren dan is het een ander verhaal

De punten die jij noemt zijn te weerleggen of te verzwakken, dus wat zie jij nog graag verbeterd?

Antwoorden op jouw punten vetgedrukt en cursief voor de duidelijkheid

(Bewerkt door Neuroteck om 9:12, 17-04-2009)

(Bewerkt door Neuroteck om 15:59, 17-04-2009)

(Bewerkt door Neuroteck om 16:00, 17-04-2009)

Stel : bedrijf A heeft 1000 iMacs 20" met OS 10.4
Ze hebben er naar verloop van tijd nog eens 100 extra nodig, opeens zit hier OS 10.5 op.
I.v.m. standaardisatie willen ze deze graag ook op 10.4 hebben.
Dit is helaas niet ( altijd ) mogelijk
En stel nou dat die belangrijke applicatie van dat bedrijf niet op 10.5 draait....

Tuurlijk zal dit dan wel weer op te lossen zijn maar een bedrijf zit niet op dit 'geneuzel' te wachten
Kost allemaal tijd en tijd is in de groot zakelijke markt nou eenmaal geld.

Bedrijf A heeft 1000 PC's staan met Windows XP, er moeten er nog 100 bij, Helaas ! deze woren geleverd met Vista, no problem we kunnen hem downgraden naar XP
problem solved.

Naar dit soort situaties wordt dus gekeken in de zakelijke markt voor er knopen worden doorgehakt.

(Bewerkt door Neuroteck om 9:25, 17-04-2009)

Niemand heeft volgens mij gezegd dat bedrijven niet zo handelen, wat wel naar voren is gekomen is dat die bedrijfscultuur aan het veranderen is en dat daar een enorme kans voor Apple ligt. Want langzaam maar zeker gaan steeds meer bedrijven naar een model waar de werknemer zelf de client-computer mag kiezen, en dat is steeds vaker een Mac...[/news]

Robert om 9:56, 17-04-2009
[news]Het lijkt er op dat we eindeloos dezelfde argumenten blijven herhalen (zou daarom dit draadje zo lang zijn..? ).

Niemand heeft volgens mij gezegd dat bedrijven niet zo handelen, wat wel naar voren is gekomen is dat die bedrijfscultuur aan het veranderen is en dat daar een enorme kans voor Apple ligt. Want langzaam maar zeker gaan steeds meer bedrijven naar een model waar de werknemer zelf de client-computer mag kiezen, en dat is steeds vaker een Mac...[/news]

Merk weinig van het feit dat medewerkers zelf de computer mogen kiezen.
zal misschien gebeuren in het MKB ( en dan vooral het KB ) groot zakelijk is dit niet van toepassing
Heeft natuurlijk weer te maken met standaardisatie
Denk dat er niet veel systeembeheerders vrolijk worden van een mengelmoes van verschillende merken.
Qua mobiele werkplekken kan ik er wel iets meer inkomen.

Hierdoor is er ook geen eerlijk vergelijk meer te maken over TCO kosten, dat kan alleen als er twee bedrijven vergeleken worden die op dezelfde manier opereren, volledige support, de ene volledig MAc, de ander Windows.

Ik ben heel benieuwd wat daar uit gaat komen dan
@Robert, inderdaad, is dat de reden. MS wil bedrijven niet dwingen alsnog Vista te nemen en extra kosten te nemen,dus dan maar gelijk naar Windows 7 via XP

"
Even terugkomend of het topiconderwerp in combinatie met groot zakelijk gebruikers

Stel : bedrijf A heeft 1000 iMacs 20" met OS 10.4
Ze hebben er naar verloop van tijd nog eens 100 extra nodig, opeens zit hier OS 10.5 op.
I.v.m. standaardisatie willen ze deze graag ook op 10.4 hebben.
Dit is helaas niet ( altijd ) mogelijk
En stel nou dat die belangrijke applicatie van dat bedrijf niet op 10.5 draait....

Tuurlijk zal dit dan wel weer op te lossen zijn maar een bedrijf zit niet op dit 'geneuzel' te wachten
Kost allemaal tijd en tijd is in de groot zakelijke markt nou eenmaal geld.

Bedrijf A heeft 1000 PC's staan met Windows XP, er moeten er nog 100 bij, Helaas ! deze woren geleverd met Vista, no problem we kunnen hem downgraden naar XP
problem solved.

Naar dit soort situaties wordt dus gekeken in de zakelijke markt voor er knopen worden doorgehakt.
"

Ik denk dat je veel te makkelijk denkt over down graden van PC's alleen bepaalde bedrijven leveren nog pc's met XP, en voor nieuwe hardware is niet altijd een XP driver.

Ten tweede vergeet je alle poppetjes die er bij moeten om support te verlenen en het onderhouden van die extra 100 gebruikers

grote zakelijke gebruiker zou in deze tijden juist over moeten stappen op de mac
op een mac it afdeling zitten lang niet zo veel mensen als op een pc it afdeling.
zo weer 2-3 poppetjes uitgespaard das weer 2-3 ton
oh ja en een paar dure contracten voor antivirus , mailware uitgespaard.
ik minder stress personeel minder stress komt weer te goede voor het ziekte verzuim
verhoogte productiviteit  
en na 3 jaar als de pc's af geschreven zijn wat is hun rest waarde? Wat is de rest waarde van de mac als ze af geschreven zijn? of kunnen ze nog gewoon even door? migratie van 10.4 naar 10.5 was voor G5 systemen gewoon mogelijk. Xp-> naar vista migratie? hem weer nieuwe dozen nodig.
bij mij in de drukkerij staan dus 7 macs en ik denk 100 pc's er is altijd gekloot en gezeur met die pc's
als storings monteur heb je daar dus dagelijks mee te maken , er is nog nooit iemand van IT bij de macs geweest. Powermac G5 staat al 5 jaar aan is nog nooit uit geweest . hoeveel windows PC's ken jij die dat van elkaar krijgen? ik weinig.

Bij ons op het werk draait XP op ALLE bureau PC's en laptops, ook op de pas aangeschafte, met Vista voorgeïnstalleerde PC's. Daar wordt namelijk een XP image overheen gezet, en die image wordt up-to-date gehouden met de noodzakelijke drivers.

Overigens ben ik het wel eens met je beheerverhaal: PC's beheren is net als schoteltjes op een stokje draaiend in de lucht houden: je moet altijd wat doen, verslappen kan niet, je mag er nooit vanuit gaan dat ze het zonder inspanning blijven doen. Dat in tegenstelling tot een iMac op je bureau: weinig draden, je kunt niets verkeerd aansluiten, geen inspanning nodig opm het virus- en malware vrij te houden, enzovoort.

Maar waar verdient een MS beheerder een ton? Ik denk dat ik me ga omscholen!

In de bruto personeelskosten zitten ook zaken als sociale lasten die alleen maar voor rekening van de werkgever komen, aanvullingen op de ziektekostenverzekering, doorbetalingen tijdens ziekte (inhuur vervangend personeel), bijdragen aan een personeelsvereniging, kosten van kinderopvang, reiskostenvergoedingen, kosten voor werving en selectie, opleidingskosten, arbokosten, enzovoort

candykane om 1:53, 21-04-2009
Powermac G5 staat al 5 jaar aan is nog nooit uit geweest.

Een beetje off-topic: van de kosten die waren bespaard als die G5 wel uit was gezet als hij niet gebruikt werd, hadden jullie inmiddels al weer een nieuwe Mac kunnen kopen (en dan heb ik het nog niet eens over de verminderde belasting op het milieu...).[/news]

je hoeft mij niet te overtuigen, ben het met de meeste punten roerend mee eens
Probleem is echter dat het Apple maar niet lukt om die groot  zakelijke klanten te overtuigen.

Ik heb een paar redenen gegeven hoe dat in mijn ogen komt, uiteraard zijn de door jou gegeven redenen weer een groot + punt.
Maar hoe kan het dan toch dat er toch bijna altijd weer voor Windows wordt gekozen ?
Denk dat mijn punten hier zwaar in meewegen + natuurlijk de pricing en de angst voor het onbekende.

Lost Apple haar minpunten ( grotendeels )  op dan ben ik ervan overtuigd dat ze ook in de zakelijke officemarkt meer voet aan de grond gaan krijgen.

Ter info : de zakelijke lijn van HP ( die met Vista Business )wordt XP Pro bij meegeleverd
Als ik het goed heb biedt ondermeer Dell die mogelijkheid niet