Downgrade plan voor Windows 7 PCs . . .
14 april 2009 - 15:56    reactie #75
geplaatst door: Nicky
Dag Frankie, misschien moet je de discussie nog eens teruglezen? Je conclusies over wat deze mededeling van MS betekent zijn nu toch wel ontzenuwd? Of wil je daar nu echt cout que cout aan vasthouden?

(Bewerkt door Nicky om 15:57, 14-04-2009)

Downgrade plan voor Windows 7 PCs . . .
14 april 2009 - 17:00    reactie #76
geplaatst door: Robert
[news]Maar waarom (volgens Nicky en Calvin) is het dan zo dat MS dit openlijker communiceert dan in het verleden? Toeval? Toegenomen wellevendheid..?[/news]
Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
Downgrade plan voor Windows 7 PCs . . .
14 april 2009 - 17:07    reactie #77
geplaatst door: gPod
En daarbovenop vervolgens, zoals ik al eerder aangaf, wat betekent het dan dat MS straks zelfs tot 2 versies terug toestaat te downgraden?
g i d e on
Downgrade plan voor Windows 7 PCs . . .
14 april 2009 - 17:20    reactie #78
geplaatst door: Ziegler

Citaat
Nicky om 15:46, 14-04-2009
Met deze opmerking maakt m.i. Calvin de discussie weer zuiver, on-topic en volkomen helder.
Het hele punt draait m.i. dan ook om de laatste zin in zijn reactie. Wanneer Apple fors groter wordt verwacht ik daar ook steeds minder flexibiliteit. Dat soort gedrag lijkt mij dan ook inherent aan de grootte van het bedrijf.

de omvang van een bedrijf speelt zeker een rol, maar ook de visie van de leiding. en de eventuele regie die de leiding van plan is te nemen. je kan prima van PPC naar intell (ook als Apple 30% marktaandeel zou hebben) als je de klant duidelijk maakt wat de gevolgen zijn en wanneer die zich gaan aandienen.

Downgrade plan voor Windows 7 PCs . . .
14 april 2009 - 17:37    reactie #79
geplaatst door: Nicky
@Ziegler: Met je punt over de visie en regie van de leiding ben ik het helemaal eens. Maar ik weet niet of Apple nog steeds dergelijke ingrijpende beslissingen zou nemen indien ze 30% of meer marktaandeel zouden hebben. Vergeet niet dat Apple voornamelijk in de thuismarkt en de creatieve branches opereert. Apple heeft weinig omzet in de big businesses of overheden. Voor revolutionaire omwentelingen is de thuismarkt m.i. nauwelijks een probleem, na gemiddeld zo'n 3 jaar heb je bijna iedereen (met of zonder morren) over naar je nieuwe idee. In de creatieve branches zijn in het algemeen mensen werkzaam die best in zijn voor een vernieuwende revolutie. Dus ja, natuurlijk vereist het omgooien enig lef, maar vergelijk dat met de segmenten waar MS zijn grote omzetten haalt en bedenk dan dat MS veel meer lef dan Apple zou moeten hebben om hetzelfde te durven doen. Ik denk dan ook dat een vergelijking op lef voor een revolutionaire vernieuwing niet steek houdt.
Downgrade plan voor Windows 7 PCs . . .
14 april 2009 - 21:17    reactie #80
geplaatst door: MacFrankie
MS heeft 90% marktaandeel. Alleen op het gebied van eye candy veranderen ze dingen, de rest is al 20 jaar ongewijzigd. Er komen bibliotheken bij, er verandert nooit iets. Dus kun je de meeste OS routines op 2 verschillende manieren aanroepen, maar vaak wel op meer dan 4 manieren.

Deze laag vet vertraagt, maakt het systeem inconsequent, en dat wordt elke versie erger. Dus 7 is erger dan Vista, en Vista is erger dan XP. Windows 2000 of Windows XP is de beste Windows versie, vandaar dat MS een "downgrade" naar XP toestaat.

Er zal pas een betere Windows versie komen als MS durft te snijden in de 4-dubbele bibliotheken. En gezien het gebrek aan lef kan dat nog wel even duren... Want een verandering kan wel eens betekenen dat een DOS programma uit 1982 niet meer werkt. En stel je voor dat MS er zelf voor zorgt dat ze onder de 90% komen... Dat kan natuurlijk niet!

Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Downgrade plan voor Windows 7 PCs . . .
14 april 2009 - 21:26    reactie #81
geplaatst door: Robert
[news]Het was tijdens de ontwikkeling van Longhorn (wat later Vista werd) voor het eerst dat ik me afvroeg of Apple het moeilijk zou krijgen omdat het er op leek dat MS de kracht had gevonden om knopen door te hakken en fundamenteel aan het OS te sleutelen. Uiteindelijk is er ergens in het management toen een boel veto's uitgesproken, waarschijnlijk door het oudere management, de jongere garde wilde vooruit want zag dat het op de langere duur een doodlopende weg was.

Dat neemt niet weg dat er in Vista wel degelijk meer is veranderd dan alleen maar eye candy, zo zit Vista op het gebied van veiligheid beter in elkaar dan XP. Alleen jammer dat ze daar de gebruiker zo veel mee lastig vallen...

Nu dat niet is gebeurd, en de komende jaren ook nog niet gaat gebeuren, zie ik nog veel groeimogelijkheden voor Apple...  :thumbs-up: [/news]

Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
Downgrade plan voor Windows 7 PCs . . .
14 april 2009 - 21:41    reactie #82
geplaatst door: MacFrankie
Eye candy verkoopt, en veiligheid is verplicht. Eye candy staat al jaren op nummer 1 bij MS. MS is uit het OS/2 project met IBM gestapt, omdat IBM de basis eerst goed wilde maken (OS/2 had t/m versie 1.2 geen grafische schil), MS wilde de looks en ging Windows maken op het rammelende DOS.
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Downgrade plan voor Windows 7 PCs . . .
14 april 2009 - 21:58    reactie #83
geplaatst door: Nicky
De laag vet zoals MacFrankie het noemt is een reëel onderdeel van MS. De API calls in de bibliotheken zijn inderdaad niet erg consequent en zijn zelfs soms chaotisch en tegenstrijdig te noemen. Het pad van de serieuze developer van windows applicaties gaat niet over rozen. Maar dat maakt die 90% van de markt weinig uit. Wat wel belangrijk voor ze is, is dat die DOS applicatie uit 1982 vandaag maar ook morgen probleemloos blijft werken op hardware welke te onderhouden is.
Natuurlijk zou het beter zijn geweest wanneer het DOS programma in de loop van de tijd naar een moderner OS zou zijn omgezet, maar op welk moment zou dat hebben moeten gebeuren? Het komt namelijk nooit goed uit. Liever gaat men zonder al te veel kosten door met wat men heeft dan dat men fors investeert om het geheel weer klaar voor de toekomst te maken. Dat blijft immers ook altijd een gok: Wat gaat de toekomst brengen? Zal de investering dan goed besteed blijken? Zolang er geen antwoord is op deze vragen wordt er liever doorgemodderd met wat men heeft.
Gaat de leverancier de boel dan drastisch omgooien dan wordt daar allereerst enorm tegen geageerd. Levert dat niets op dan wordt er naar alternatieven gekeken. Zo zou MS dus een deel van haar marktaandeel moeten riskeren om een aantal nerds de boel te kunnen laten upgraden? Zo werkt het dus niet. Je kan zonder meer gelijk hebben dat systeem A technisch beter in elkaar zit dan systeem B, maar dat hoeft dan nog niet in de pas te lopen met de commerciële kracht van het product.

Ook voor Apple geldt dat ze de oren moeten laten hangen naar de wensen van de klant. Ze doen dat echter niet en maken het zichzelf daardoor nog wel eens lastig. Apple staat dan ook al sinds jaar en dag bekend als een uiterst arrogant bedrijf dat gelukkig fantastische producten op de markt brengt. Zolang er thuisgebruikers zijn en de creatieve wereld zichzelf blijft respecteren is daar de markt voor Apple.
Maar ik zie niet gauw gebeuren dat ze zich in de overige markten zullen kunnen dringen wanneer ze zich zo blijven gedragen als de afgelopen 30 jaar. Naar mijn mening zullen ze dan ook rond de 10-12% blijven steken. Wat mij betreft prima. Maar het zal niet gauw een wereldwijd imago van betrouwbare partner krijgen.
En dat is juist in tegenstelling met MS en daar draagt de mededeling waar deze topic mee is gestart toe bij. Het is dus allemaal politiek en heeft verder niets met technische aspecten van de producten te maken. Maar dat had iedereen hier toch allang wel door!

(Bewerkt door Nicky om 22:10, 14-04-2009)

Downgrade plan voor Windows 7 PCs . . .
14 april 2009 - 22:57    reactie #84
geplaatst door: MacFrankie
Het vet houdt nu een beter OS tegen. Beter dan XP wordt Windows niet, totdat ze (MS) besluiten dat het tijd wordt om de DOS compatibiliteit op te geven.

Windows 2000 is 9 jaar geleden op de markt gekomen. Wordt het nu niet eens tijd om alle 16-bits Windows code (dus alle Windows versies t/m ME) eruit te slopen?

Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Downgrade plan voor Windows 7 PCs . . .
14 april 2009 - 23:33    reactie #85
geplaatst door: Robert
[news]
Citaat
Nicky om 21:58, 14-04-2009
Naar mijn mening zullen ze dan ook rond de 10-12% blijven steken.

Ik hoop dat je weet dat de kans dat je daar gelijk in gaat krijgen steeds kleiner wordt..?

;)[/news]

Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
Downgrade plan voor Windows 7 PCs . . .
15 april 2009 - 09:57    reactie #86
geplaatst door: Nicky
Ha Robert, nee dat weet ik niet. Kan je dat nader uitleggen?
Downgrade plan voor Windows 7 PCs . . .
15 april 2009 - 11:17    reactie #87
geplaatst door: aryen
Als ik zie dat ik in mijn directe vriendengroep van ±twintig man
kijk (35+'ers, hbo/wo-opgeleid, man, goede tot uitstekende banen)
dan zie ik dat ik zo'n 16 jaar lang de enige was met een Mac, en
sinds afgelopen jaar hebben er drie een Macbook Pro en twee
een iMac gekocht, min of meer los van mijn eeuwige adviezen :)

Nu zitten we dus op zes van die twintig man, binnen een jaar. Mijn
groep zal echt niet helemaal onrepresentatief zijn voor de rest van
Nederland, denk ik dan (hoewel ik mij als voormalig enquêteur wel
terdege besef dat ik geen hard bewijs heb met dit natuurlijk).

Meest gehoorde switch-reden, overigens: "Dit werkt veel prettiger".

Elke dag muzikale connecties met de CoverX Muziekquiz op conxies.nl
Downgrade plan voor Windows 7 PCs . . .
15 april 2009 - 11:35    reactie #88
geplaatst door: Franky2002
Bovendien wordt Apple tegenwoordig minder wereldvreemd gevonden als pakweg 10 jaar geleden.
Dit is natuurlijk de verdienste van de iPod en de iPhone.
Downgrade plan voor Windows 7 PCs . . .
15 april 2009 - 11:56    reactie #89
geplaatst door: Robert
[news]
Citaat
Nicky om 9:57, 15-04-2009
Ha Robert, nee dat weet ik niet. Kan je dat nader uitleggen?

Aangezien de Mac nu al rond de 10% zit lijkt de kans dat het marktaandeel groter gaat worden dan 12% wel èrg groot...[/news]

Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
Downgrade plan voor Windows 7 PCs . . .
15 april 2009 - 13:03    reactie #90
geplaatst door: Calvin
@Robert,
er kan natuurlijk stagnatie van groei onstaan. Van 10 naar 12% marktaandeel is voor apple een groei van 20%  en dat is toch wel aanzienlijk....
-= Back by popular demand =-
GetdropBox.com
Downgrade plan voor Windows 7 PCs . . .
15 april 2009 - 14:54    reactie #91
geplaatst door: Pertinax
Volgens NetApplications is het marktaandeel van Mac gestegen van 7,83 % in mei 2008 tot 9,77 % in maart 2009. Zo'n stijging van bijna 20 % is inderdaad aanzienlijk, maar blijkbaar wel haalbaar en zelfs op relatief korte tijd.

Windows is in diezelfde periode gezakt van 91,08 tot 88,14 %.

http://marketshare.hitslink.com/os-market-share.aspx?qprid=9

Downgrade plan voor Windows 7 PCs . . .
15 april 2009 - 16:42    reactie #92
geplaatst door: Nicky
Robert, ik vind dat geen sterk argument. Op welke marktsegmenten gaat Apple met de Mac jaarlijks zo'n 20 miljard dollar extra omzetten dan? Overheid, educatie, small businesses, corporate businesses, met producten als de Xserve of haar RAID systemen? Ik heb daar nog niet van een grote marktpenetratie door Apple gehoord. Wel dat Apple zich met name in het educatieve segment ertussen probeert te dringen. Maar lukt dat al?
Downgrade plan voor Windows 7 PCs . . .
15 april 2009 - 16:45    reactie #93
geplaatst door: Ziegler

Citaat
Nicky om 16:42, 15-04-2009
Op welke marktsegmenten gaat Apple met de Mac jaarlijks zo'n 20 miljard dollar extra omzetten dan? Wel dat Apple zich met name in het educatieve segment ertussen probeert te dringen. Maar lukt dat al?

Het maakt niet zoveel uit welk segment. En Apple hoeft zich daar niet op te richten. Er zijn talloze 'segmenten' die van vandaag op morgen kunnen beslissen om 'aan de Apple' te gaan.
En in het onderwijs begint Apple behoorlijk door te dringen. Steeds meer scholen voorzien hun leerlingen van MacBooks.

Downgrade plan voor Windows 7 PCs . . .
15 april 2009 - 17:03    reactie #94
geplaatst door: Calvin
Maar is die leerling dan een "Home consumer" of een educatie instelling? Voor het marktaandeel zou het mooi zijn als de windows pc´s vervangen worden door Apple pc´s. Dat heeft invloed, niet een thuisgebruiker die een Apple meebrengt.... hij telt maar 1 keer
-= Back by popular demand =-
GetdropBox.com
Downgrade plan voor Windows 7 PCs . . .
15 april 2009 - 17:06    reactie #95
geplaatst door: Ziegler
Scholen voorzien . . . . dat betekent dat de school MacBooks aanschaft.
Downgrade plan voor Windows 7 PCs . . .
15 april 2009 - 17:16    reactie #96
geplaatst door: Calvin
ah, ik las "zien scholieren met" zonder de voorlopende voor en na van
-= Back by popular demand =-
GetdropBox.com
Downgrade plan voor Windows 7 PCs . . .
15 april 2009 - 17:29    reactie #97
geplaatst door: Nicky
In het algemeen maakt het marktsgement wel degelijk uit. Dit ligt o.a. aan de beschikbare gelden en verkrijgbare software. Zo is het onderwijs een minder interessante markt: Er moet telkens met veel verschillende (kleinere) partijen onderhandeld worden, er is meestal weinig budget voor de aanschaf van nieuwe leermiddelen en er is voor de Mac beduidend minder software voor dit segment voorhanden dan voor een Windows pc. Vaak is de software welke men al heeft ook een reden om bij uitbreiding of vervanging van apparatuur toch weer voor een windows pc te kiezen. Maar toegegeven, wanneer je een aantal grote instituten van computers mag voorzien is dat een leuke deal. Afgezien van de Virginia G5 supercomputer van al weer wat jaartjes geleden heb ik geen grote mac inkopen van educatieve instellingen in Amerika, noch hier in Europa vernomen. Dus ja, er zal best wat in dat segment verdient kunnen worden, maar m.i. toch te weinig voor Apple om nog fors te kunnen groeien.
Downgrade plan voor Windows 7 PCs . . .
15 april 2009 - 17:39    reactie #98
geplaatst door: Flix
Over het marktaandeel, voor wat het waard is:
in mijn omgeving wordt massaal geswitched (zonder dat ik daar veel invloed op uitoefen).
Vooral mijn collega's: een ieder die aan een nieuwe laptop toe is (en waar ik over dit onderwerp met 'm praat), gaat over op een MB(P). Echt: iedereen (=20 à 30 m/v, maar dat is dus wel bijna 100% van de populatie)!
Wat wel helpt is dat wij een reizend beroep hebben, dus er is altijd wel een AppleStore om de hoek van ons hotel, en feit blijft: een AppleStore bezoeken maakt hebberig.
En gelukkig voor Apple: ook elke stad in NL heeft tegenwoordig een kekke Mac-winkel in de winkelstraat, en hoef je je niet meer als een Rob Oudkerk te gedragen en naar een obscuur industrieterreintje te spoeden om aan je Apple-gerief te komen...

Wat je wel algemeen kunt stellen is dat de 'angst' voor een andere computer fors is afgenomen; men is zover met het gebruik van een computer, dat men zich zekerder voelt om eens wat verder te kijken, en een Mac ziet als een alternatief en niet meer als een exoot.
En natuurlijk is het iPod/iPhone effect nooit te overschatten, want vooral bij de jongeren is die impact enorm.

Dus ik zie langzaam maar gestaag dat aandeel doorgroeien naar vele tientallen procenten, want het gebruik spreidt zich uit als een olievlek (misschien zelfs als een tsunamie...)


En maar goed ook: was net nog iemand aan het helpen op zijn XP laptop; liet 'm hier verbinding maken met mijn draadloos netwerk met WPA2: eerst wordt het ww niet herkend, dan kan ie het station niet vinden -terwijl ie zelf aangeeft dat ie max. ontvangst heeft, en dan zegt geeft ie aan dat ie niet verbonden is, maar je kunt alleen de verbinding (die er dus niet zou zijn) verbreken, en er is wel internet...
Weer lekker vaag allemaal, en in mijn ervaring met Windows vanaf versie 1.0 (echt waar) wel heel erg Windows...

(Bewerkt door Flix om 17:45, 15-04-2009)

Downgrade plan voor Windows 7 PCs . . .
15 april 2009 - 17:43    reactie #99
geplaatst door: Flix

Citaat
Nicky om 17:29, 15-04-2009
Afgezien van de Virginia G5 supercomputer van al weer wat jaartjes geleden heb ik geen grote mac inkopen van educatieve instellingen in Amerika, noch hier in Europa vernomen. Dus ja, er zal best wat in dat segment verdient kunnen worden, maar m.i. toch te weinig voor Apple om nog fors te kunnen groeien.

Dan let je niet goed op: hier in NL zijn er scholen die volledig over zijn; gaat om honderden tot duizenden stuks (Mac); in de US gaat het vaak om tienduizend per keer. Voorwaar de moeite.
Denk dus dat ze daar nog heel fors kunnen groeien, ondanks de bekende tegenwerpingen.