competitie voor de M-Box
17 februari 2004 - 07:33    reactie #25
geplaatst door: macsterdam
dan zul je je aan Logic Express geen buil vallen - ik werk zelf met Logic big box (voorganger, andere naam maar wel hetzelfde) en dat bevalt me prima. Krachtige midi en audio met behoorlijk goeie plugins! (m'n hoofdpakket is digital performer btw)
competitie voor de M-Box
17 februari 2004 - 16:25    reactie #26
geplaatst door: steven
Alleen blijf ik met midi werken en heb ik geen audio. Ik kan ook via een midi interfase de Mbox gebruiken, zodat ik midi en audio heb?

Steven

competitie voor de M-Box
17 februari 2004 - 16:36    reactie #27
geplaatst door: JH
@steven : ik begrijp je laatste zin niet.... :wacko:
Mac-musician
competitie voor de M-Box
17 februari 2004 - 19:48    reactie #28
geplaatst door: steven
Nou, de Mbox heeft geen midi in?/out, betekent dit dat als ik mijn syntesizers via midi wil laten werken, ik er een midi interfase tussen moet zetten? Hoe kan ik met midi werken in samenwerking met de Mbox? Spiki van Mackie heeft bijvoorbeeld een midi in/out aansluiting. De Mbox heeft dit niet.
Stel ik kies voor een midi/bewerkingsprogramma, zoals Logic Express. Hoe kan ik bijvoorbeeld mijn muziek opnemen, op een cdtje. (audio formaat) Dat is een punt waar ik mee zit. De Mbos kan wel in audio formaat je muziek op de harde schijf plaatsen, en daardoor kan ik het op bijvoorbeeld een cdtje branden. Maar hoe kan ik nu met midisignalen werken via de Mbox, net zoals je doet met bijvoorbeeld Logic Express of Cubase e.d.


Steven

competitie voor de M-Box
17 februari 2004 - 20:48    reactie #29
geplaatst door: JH
De MBox is zonde van het geld gezien jouw activiteiten. De MBox is z'n geld waard als je ook veel akoustische opnames doet (zang, gitaar, etc...). Daar komt ook nog bij, dat je ook nog een aparte midi-interface nodig hebt, want die zit niet op de MBox.
Zo'n MBox (en andere soortgelijke apparaatjes) is nodig om de midi-sounds die uit jouw synths komen in je Mac op te kunnen nemen, zodat het audio-files worden. Daarna kan je die audio-files vanuit Logic exporteren naar 1 stereo-file om op cd te branden.
Kijk eens bij M-Audio.
Hier kan je kiezen uit USB of FireWire audio-interfaces met of zonder midi. Sommige hebben ook nog een pre-amp aan boord. M-Audio levert uitstekend spul !!
Wellicht heb jij, aangezien je meerdere synths hebt, een meerpoorts midi-interface nodig....Dan wordt het dus toch een losse audio-interface en een losse midi-interface.
Mac-musician
competitie voor de M-Box
17 februari 2004 - 21:38    reactie #30
geplaatst door: steven
Dus een Audiophile USB USB Audio/MIDI Interface with Digital I/O van M-Audio in combinatie met bijvoorbeeld Logic Express?

Steven

competitie voor de M-Box
17 februari 2004 - 21:48    reactie #31
geplaatst door: JH
Perfect, behalve dan dat je slechts 1 midi in en out op die Audiophile USB hebt....(genoeg voor jou ?)
Mac-musician
competitie voor de M-Box
17 februari 2004 - 21:59    reactie #32
geplaatst door: Freejax
1 midi in/out is toch heel aardig, heb je ook met een atari.
Meerdere synths tot  zo'n 3 stuks, zijn via midi through door te lussen. anders een midithrough boxje aanschaffen met 1 in en 3 uit, moet voldoende zijn.

En met logic express ben je helemaal de man hoor, overstijgt de oudere Atari cubase en je hebt een perfecte audio opname studio erbij.

Heeel soms, mis ik m'n Atari, soms...
Powermac G4 400 PCI / ibook 700 12"/imac 2 Ghz 19"/ Ipad wifi/3G 64 GB 1 gen.
competitie voor de M-Box
17 februari 2004 - 22:01    reactie #33
geplaatst door: steven
Nou, dan ben ik er geloof ik wel zo'n beetje uit. Onwijs bedankt voor jullie advies, vind ik echt super!

Steven   :thumbs-up:

competitie voor de M-Box
18 februari 2004 - 01:07    reactie #34
geplaatst door: Francois
Steven, ik heb toch nog enkele vraagjes aan jou. Ik kan in het hele draadje er niet uithalen
of je daadwerkelijk wilt gaan werken met virtuele instrumenten. Ik hoor hier steeds het verhaaltje
midi voorbij komen, maar niet of je daadwerkelijk met virtuele instrumenten wilt gaan werken.
Het kan aan mij liggen, maar het komt op mij over dat je de klanken die in je synth zitten wilt
gaan opnemen? Als dat het geval is dan houdt heel het verhaaltje midi op en zul je via de audio
uitgangen van je synth moeten gaan opnemen. In dat geval ben je het beste af met de M-box.

Om even antwoord te geven op jouw vraag: De M-box heeft geen midi-ingang maar dit valt simpel
op te lossen door de Edirol UM-1S aan te schaffen (59 euro). Tevens zit er bij Protools 6.1 LE nu
drie gratis pakketten, waaronder een pakket van Reason waar diverse virtuele instrumenten op staan.

Laat even weten of je daadwerkelijk de klanken die in je synth zitten wilt gaan opnemen of dat je
via midi met virtuele instrumenten wilt gaan werken? Dit is namelijk wel belangrijk om te weten zodat
je straks niet met het verkeerde pakket zit te werken.
:wink:

blush
competitie voor de M-Box
18 februari 2004 - 20:40    reactie #35
geplaatst door: steven
Hoi Francois, De geluiden blijven in mijn synthesizers zitten, de noten die ik speel stuur ik via midi naar de computer.
In de computer verander in niet het geluid, dat doe ik in de synts, bv: met wavevorms of effects. Ik wil de computer gebruiken om alles netjes per track te rangschikken. Track 1, drums, Track 2, piano, track 3, bass, enz. Ik bewerk geen audio in de computer. Dit kan ik wel doen met bijvoorbeeld een M-Box, en niet met een midi programma zoals, Logic of Cubase enz.??? Het is wel de bedoeling, om achteraf mijn gemaakte muziek op bijvoorbeeld een cdtje te zetten.

Steven

competitie voor de M-Box
18 februari 2004 - 21:26    reactie #36
geplaatst door: JH
@steven : Even ter verduidelijking : zolang je met bijvoorbeeld Logic je synths aanstuurt ben je nog alleen maar met midi bezig. Hiervoor heb je dus een midi-interface nodig. Er zit nu dus ook nog géén sound in je computer.
Uiteindelijk zullen de geluiden die uit je synths komen (en die je voor je song gebruikt) bij je Mac naar binnen moeten en juist daarvoor heb je een audio-kaart of interface nodig. Met Logic kan je dan dus je miditracks (één voor één of allen tegelijk) opnemen zodat het audiotracks worden. Als je dat eenmaal gedaan hebt, dan kan je je miditracks uitzetten en eventueel nog een en ander editen aan de audiotracks (effecten toevoegen etc...).
Dan moet je nog één ding doen : je audiotrack(s) 'bouncen', zodat het één stereotrack wordt, die je dan weer op cd kunt zetten.
Nog even over de MBox : een prima apparaat, maar veel te duur als je geen gebruik gaat maken van de ingebouwde pre-amps en van het meegeleverde Protools LE. Er zijn voldoende goede goedkopere oplossingen (M-Audio of Edirol bijvoorbeeld).
Daarnaast heb jij wellicht een uitgebreidere midi-interface nodig omdat je met meerdere synths werkt. Natuurlijk kan je ze 'doorlussen', maar dat werkt minder flexibel in Logic.
Mac-musician
competitie voor de M-Box
18 februari 2004 - 21:46    reactie #37
geplaatst door: steven
Het wrodt er nu weer niet makkelijker op, is Logic een goed programma voor mij, of kan ik toch beter voor de M-box kiezen. Ik begin helemaal opnieuw met het componeren van muziek in de computer. Het latst dat ik gewerkt heb met synts en de computer, is meer dan 10 jaar geleden. Toen werkte ik altijd met midi. (cubase) dit vond ik altijd heel fijn werken. Ik dacht dat Logic een zelfde soort programma was als Cubase? Dus een Midi programma, met de mogelijkheid, dat ik ook audio er in kan bewerken.

Steven

competitie voor de M-Box
18 februari 2004 - 21:53    reactie #38
geplaatst door: JH
Hoezo niet makkelijker ?
Ik had je al aangeraden om Logic Express en een M-Audio interface te kopen, maar jij begint zelf steeds weer over de M-Box.... :crazy:
Logic is uitstekend geschikt om midi mee te editen en daarnaast biedt het ook nog eens uitgebreide audio-functies : wat wil je nog meer ?
Gáán met die banaan !! :woot:
Mac-musician
competitie voor de M-Box
18 februari 2004 - 21:59    reactie #39
geplaatst door: macsterdam
Logic is eigenlijk een soort Super Cubase. De midi dingen die je er in kan doen, daar kan Cubase alleen maar van dromen. Daarnaast hebt je ook de mogelijkheid om er audio is op te nemen en te editten. Kan, maar hoeft niet.

Als ik je wensen zo bekijk kan je inderdaad gewoon Logic Express aanschaffen maar ik zou inderdaad wel een gecombineerde audio/midi interface nemen, Kan je de eind mix, dus de geluiden van je synths e.d., weer terug voeren in logic als een stereo audio spoor en zo saven als audio file die je op cd kan branden!

Wat betreft de audio/midi interface, M-Audio maakt inderdaad hele mooie dingen!

competitie voor de M-Box
18 februari 2004 - 22:08    reactie #40
geplaatst door: steven
@Macsterdam: dat is nu precies wat ik wil, maar als ik met logic midi laat afspelen, hoe kan ik dan audio gelijktijdig opnemen? gewoon eerst opslaan op de harde schijf? dan is het toch al 1 track geworden. En ik kan niet werken met midi thru? beter via een dubbele midiinterfase de synts aansluiten op de mac.

Steven

competitie voor de M-Box
18 februari 2004 - 22:16    reactie #41
geplaatst door: macsterdam
Je maakt in Logic een stereo audio spoor aan en die zet je op opnemen! Je laat dan Logic al je midi tracks afspelen. De stereo output van je mengtafel voer je in de stereo input van de audio/midi interface en je neemt de stereo eindmix van je song op. Je zet daarna al je midi tracks uit en je gaat de stereo mix bewerken, of te wel, masteren!

Ik hoop dat ik het zo duidelijk heb uitgelegd!

competitie voor de M-Box
18 februari 2004 - 22:25    reactie #42
geplaatst door: steven
Het kwartje is gevallen, bedankt!

Steven

competitie voor de M-Box
18 februari 2004 - 22:44    reactie #43
geplaatst door: JH

Citaat
steven om 22:08, 18-02-2004En ik kan niet werken met midi thru? beter via een dubbele midiinterfase de synts aansluiten op de mac.

Je bedoelt waarschijnlijk een meerpoorts midi-interface : met meerdere midi in- en out-poorten. Met name die out-poorten kunnen van belang zijn als je met 16 midikanalen per synth wilt gaan werken. Wil je dat niet, dan is een simpele midi-interface ook genoeg en kan je inderdaad je synths via midi-thru met elkaar verbinden.
Aan jou dus nu de beslissing of je een gecombineerde audio/midi-interface koopt (met 1 in en 1 out-poort) of toch gescheiden : aparte audio- en aparte (meerpoorts)midi-interface.
And by the way : Logic rules !!
Mac-musician
competitie voor de M-Box
18 februari 2004 - 22:51    reactie #44
geplaatst door: macsterdam
yep jh, dat bedoelde ik, was vergeten te vermelden dat de synths inderdaad via midi worden aangesloten op de Mac. Een meer-poorts midi interface heeft inderdaad de absolute voorkeur - net zoveel midi in/out's als je synths/samplers hebt, liefst  nog 2 extra voor het geval je wilt uitbreiden met extra hardware.
competitie voor de M-Box
18 februari 2004 - 23:47    reactie #45
geplaatst door: Freejax
Nou ja, bij 2 apparaten doorlussen heb ik nog nooit een midivertraging gehoord, bij 3 apparaten ook niet.
Meer als 3 apparaten wordt afgeraden, ikzelf voel me nog confortabel bij 2 apparaten doorgelusd.

Ik ben al meer als 10 jaar op tour door midiland, begonnen met een hardware sequenzer, later een Atari (of 3)
Ik ben 5 jaar geleden naar den Mac overgestapt maar werk nog steeds met Cubase ( 4.1 / OS 9.2 ).
Ik ga echter overstappen naar Logic voor OSX.
Logic blijft de aanrader.

En ja hoeveel geld wil je nog meer uitgeven?
Beginnen met een USB midi/audio combi met 1 x stereo in/uit en 1 x midi in/uit lijkt me vooralsnog betaalbaar en afdoende voor prima opname en nabewerking.

Ikzelf gebruik op m'n G4 een USB Midiman midisport 2 X 2 en de audio in van de Mac.
Op m'n ibook de Midiman en een Emagic Emi 2/6 = 2 kanalen audio in (16 of 24 bit) en 6 kanalen audio uit.

Stuur ik doorgaands een Roland SPD 11 een Novation A-station een Clavia micro modular een Akai SGO1, een Akai S2000 en een Paia Fatman mee aan, in wisselende samenstelling of ensemble.
Nog een digitech Fx processor d'rbij, compressor.
Beetje meezingen....

En Freejax is happy :thumbs-up:

Heeel soms, mis ik m'n Atari, soms...
Powermac G4 400 PCI / ibook 700 12"/imac 2 Ghz 19"/ Ipad wifi/3G 64 GB 1 gen.
competitie voor de M-Box
19 februari 2004 - 00:49    reactie #46
geplaatst door: aaiBoek
Maar je kunt toch ook het geluid van je synths naar je mengpaneel sturen, de mix maken, en dan van je mengpaneel naar de audio in op je mac? In Logic (maar ik dus in Cubase SX) laat je een audiospoor meelopen waarmee je opneemt.

Johan

Macfreako ergo sum
competitie voor de M-Box
19 februari 2004 - 02:00    reactie #47
geplaatst door: Francois
Zo dacht ik er ook over. Maar goed, ik ben geen toetsenist, maar gitarist. Midi is prima, maar
persoonlijk vind ik het allemaal een beetje omslachtig om op deze manier je partijen op te
nemen. Maar goed....ieder zijn ding natuurlijk. (gitaristen zijn over het algemeen een stuk luier)
:happy:
Ik ben het trouwens niet eens met de stelling van JH dat je niets hebt aan de pre-amps van de M-box.
Als je midi wilt gaan bewerken en gebruik wilt gaan maken van de geluiden op de synth, dan zijn die
pre-amps wel degelijk van belang. Wel denk ik dat Logic meer geschikt is voor het maken van een
midi-dump naar je synth toe, al ondervind ik geen problemen bij PT 6.1. De eerdere versies van
PT waren daar veel minder geschikt voor, maar de huidige versie heeft wat dat betreft de achterstand
echt wel ingehaald.
Maar goed, het blijft een kwestie van gewenning natuurlijk. Logic heeft wat dat betreft een streepje
voor als het om midi gaat (ook het audio gedeelte zit wel snor), maar ik vraag me toch af in hoeverre
je het midi gedeelte wilt gaan gebruiken. De bovengenoemde configuratie is voor PT geen probleem, ook
al wordt er helaas ten onrechte een beetje neerbuigend gereageerd op PT als het om midi gaat.

Ik denk dat je jezelf zal moeten afvragen of je daadwerkelijk op deze manier wilt gaan werken d.w.z.
eerst je midi-tracks opnemen, dan die naar je synth terug zodat je het audio-gedeelte kunt gaan opnemen.
Of dat je meteen via de audio-uitgangen van je synth de partijen wilt gaan opnemen. Beide pakketten zijn
prima pakketten waarbij Logic een streepje voor heeft wat midi betreft, en PT wat audio betreft.

blush
competitie voor de M-Box
19 februari 2004 - 07:25    reactie #48
geplaatst door: macsterdam

Citaat
aaiBoek om 0:49, 19-02-2004
Maar je kunt toch ook het geluid van je synths naar je mengpaneel sturen, de mix maken, en dan van je mengpaneel naar de audio in op je mac? In Logic (maar ik dus in Cubase SX) laat je een audiospoor meelopen waarmee je opneemt.

Johan


voor zover ik kan zien heb ik het ook zo omschreven!

competitie voor de M-Box
19 februari 2004 - 11:36    reactie #49
geplaatst door: JH

Citaat
Francois om 2:00, 19-02-2004
Zo dacht ik er ook over. Maar goed, ik ben geen toetsenist, maar gitarist. Midi is prima, maar
persoonlijk vind ik het allemaal een beetje omslachtig om op deze manier je partijen op te
nemen.

Omslachtig ? Hoezo ? Zolang je alles 'midi' houdt, heb je veel meer flexibiliteit qua edting dan wannneer je het gelijk als audio opneemt. Pas als je zeker bent van het eindresultaat, dan neem je de miditracks op in je Mac.
Citaat
Ik ben het trouwens niet eens met de stelling van JH dat je niets hebt aan de pre-amps van de M-box.
Als je midi wilt gaan bewerken en gebruik wilt gaan maken van de geluiden op de synth, dan zijn die
pre-amps wel degelijk van belang.

Volgens mij haal je dingen door elkaar......Die pre-amp heb je helemaal niet nodig als je miditracks opneemt in de computer. Waar het dan om gaat is de kwaliteit van A-D convertors en die is goed bij de M-Box, maar ook bij diverse andere audio-kastjes van bijv. Emagic of M-Audio.
Citaat
Wel denk ik dat Logic meer geschikt is voor het maken van een
midi-dump naar je synth toe, al ondervind ik geen problemen bij PT 6.1.

Waar heb je dat nou weer voor nodig ?
Citaat
Maar goed, het blijft een kwestie van gewenning natuurlijk. Logic heeft wat dat betreft een streepje voor als het om midi gaat (ook het audio gedeelte zit wel snor), maar ik vraag me toch af in hoeverre je het midi gedeelte wilt gaan gebruiken.

Gezien de set-up en de werkwijze van steven zal hij het midi-gedeelte heel veel gaan gebruiken, en terecht !!. Ik dank dat jij, Francois, als gitarist een duidelijk andere manier van werken hebt...Da's prima verder, maar dat werkt niet bij mij of bij Steven.
Citaat
Ik denk dat je jezelf zal moeten afvragen of je daadwerkelijk op deze manier wilt gaan werken d.w.z.
eerst je midi-tracks opnemen, dan die naar je synth terug zodat je het audio-gedeelte kunt gaan opnemen.
Of dat je meteen via de audio-uitgangen van je synth de partijen wilt gaan opnemen.

Zoals ik hierboven al zei : het is veel makkelijker om zo lang mogelijk alles midi te houden en op het laatst pas audio ervan te maken. Maar goed, ik ben toetsenist en toetsenisten willen meestal niet anders.
Mac-musician