DAC aan een AirPort Express?
22 mei 2010 - 07:52   
geplaatst door: Ziegler
Ik overweeg een DAC aan te schaffen. Dan zou het vermoedelijk deze worden:
http://www.beresford-dac.nl/products/TC-7510.html

Nu speel ik af van m'n computer naar de airport expresse.
Ik ben benieuwd of iemand ervaring heeft met een DAC aan een AEe?
Ik ben natuurlijk nieuwsgierig of de investering zich terugverdient in goed geluid.

De apparatuur is verder niet opzienbarend, maar ook niet slecht. Een NAD versterker (instapmodelletje) en twee Kef Q1 speakertjes.

Tips? Ervaringen?

DAC aan een AirPort Express?
22 mei 2010 - 08:43    reactie #1
geplaatst door: MacFrankie
Ik heb geen idee wat die Beresford DAC moet gaan kosten, misschien is een NAD versterker met een optische digitale ingang goedkoper dan deze DAC met een goede kabel?

De speakers zijn in ieder geval prima!

Edit: De DAC is 135 euro, doe er een kabeltje van 35 euro bij, daar heb je geen NAD versterker of receiver voor!

(Bewerkt door MacFrankie om 8:50, 22-05-2010)

Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
DAC aan een AirPort Express?
22 mei 2010 - 09:00    reactie #2
geplaatst door: neoman
Ik heb vanaf het verschijnen van de AE een DAC eraan gehangen. De geluidskwaliteit is fenomenaal! Maar mijn apparatuur is uit het topsegment. De DAC die jij noemt is uit het onderste segment van de markt. Geen idee hoe die klinkt. Mijn tip is dus: ga zelf een keer luisteren en beslis dan.
DAC aan een AirPort Express?
22 mei 2010 - 09:59    reactie #3
geplaatst door: Ziegler
Ik had inderdaad al gekeken naar een versterker met een digitale ingang, maar die zijn inderdaad vrij prijzig.
Welke kabel moet ik overigens hebben voor de airport? Gewoon een Toslink?
DAC aan een AirPort Express?
22 mei 2010 - 10:24    reactie #4
geplaatst door: Powerbooky
Wellicht is deze lijst (voor-)versterkers met digitale ingang wel een handig om erbij te hebben. Via deze lijst ben ik op de Big Joe III gekomen, die ik nu voor m'n Mac Pro gebruik. Er staan soms ook prijzen bij. Meestal GBP, maar toch een aardige indicatie.

Overigens heb ik wel een notitie bij de audio uitgang van de Airport Express 2e generatie (802.11n); een tijd terug is het mij opgevallen dat deze "jengelt". Om de 5 a 10 minuten leek het alsof er tijd ingehaald moest worden en speelde de muziek ineens een tikje sneller. Erg goed (en dus storend) te horen bij klassiek materiaal. De 1ste generatie Airport Express heeft daar geen last van.
Mogelijk dat deze bug inmiddels wel is opgelost door nieuwere firmware.

(Bewerkt door Powerbooky om 11:27, 22-05-2010)

Smart people usually do their things on a Mac!  | Mac mini 2009 | Mac Pro 2008 | MacBook Pro 2011 | 16 TB Drobo
DAC aan een AirPort Express?
22 mei 2010 - 10:27    reactie #5
geplaatst door: Ziegler
Heet dat geen 'Jitter'?
DAC aan een AirPort Express?
22 mei 2010 - 10:38    reactie #6
geplaatst door: Powerbooky
Nee... jitter uit zich heel anders. Het is meer vergelijkbaar met de "wow" uit de tijd van platen en cassettes.
Smart people usually do their things on a Mac!  | Mac mini 2009 | Mac Pro 2008 | MacBook Pro 2011 | 16 TB Drobo
DAC aan een AirPort Express?
22 mei 2010 - 10:50    reactie #7
geplaatst door: neoman

Citaat
Ziegler om 9:59, 22-05-2010
Ik had inderdaad al gekeken naar een versterker met een digitale ingang, maar die zijn inderdaad vrij prijzig.
Welke kabel moet ik overigens hebben voor de airport? Gewoon een Toslink?

Als je al een versterker hebt is het zonde om naar een versterker met een digitale ingang te kijken. Dat geld kun je dan beter besteden aan een betere DAC. En die dan aansluiten op je bestaande versterker.
Bijna iedere DAC heeft een Toslink ingang (optisch dus) maar voor de AE heb je een verloopje nodig omdat die het optische signaal via de minijack levert. In ieder Apple winkel kun je zo'n kabeltje kopen.

DAC aan een AirPort Express?
22 mei 2010 - 10:59    reactie #8
geplaatst door: MacFrankie
Geen verloopjes kopen, gewoon een toslink kabel, met aan één kant een mini jack plug.

Om een reden die ik niet ken zijn versterkers met een digitale ingang prijzig, en zitten die digitale aansluitingen wel op de goedkoopste A/V receivers...

Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
DAC aan een AirPort Express?
22 mei 2010 - 11:22    reactie #9
geplaatst door: Ziegler
Dat was mij ook al opgevallen, maar ik twijfel ernstig aan de kwaliteit van DAC's in die receivers. Ik vraag me af hoeveel beter dat is dan de 'normale' uitgang van de Airport.
DAC aan een AirPort Express?
22 mei 2010 - 12:19    reactie #10
geplaatst door: Toco
Volgens mij is deze discussie al een aantal stappen te ver. Als je een verbetering in geluidskwaliteit wilt, zorg er dan voor dat het digitale signaal (coax-digitaal is beter dan optisch, maar dat terzijde) direct naar de DAC gaat en niet via een draadloze verbinding.

Het geluid wordt dan een aantal keer omgezet, waarbij elke keer stukjes informatie verdwijnen, waardoor essentiele stukjes geluid ook verdwijnen.

Een goed harddisk-audio systeem lijkt mij dan een betere investering.

Duur, maar top is bijvoorbeeld:

http://www.imerge.co.uk/downloads/brochure/S3000.pdf

:satisfied:

(Bewerkt door Toco om 12:20, 22-05-2010)

1 NAS wil ik niet, ik wil op NAS-1.
DAC aan een AirPort Express?
22 mei 2010 - 12:47    reactie #11
geplaatst door: Ziegler
Onderzoek wijst uit dat de Airport via de optische kabel voor een bit voor bit overdracht zorgt.
DAC aan een AirPort Express?
22 mei 2010 - 13:09    reactie #12
geplaatst door: neoman
Er verdwijnt echt geen informatie hoor!  :happy: Ook na een aantal keren omzetten zul je zien dat je bestanden bit voor bit identiek zijn met het oorspronkelijke bestand. Zou raar zijn als er in zo'n omzettingproces bitjes verdwijnen of veranderen. Lijkt me een heel gedoe om dan bijvoorbeeld draadloos backups te maken van je bestanden.  :cool:
En coax is niet per definitie beter dan optisch. De bron is vaak optisch (bijv van je eigen CD's).
De kwaliteit van je uiteindelijke geluid wordt voor een heel groot deel bepaald door de DAC (en wat daarna komt natuurlijk!). Het voert te ver om dat wat een goede DAC doet en een slechte niet kan hier goed uit de doeken te doen maar als je het toch wilt weten kom je met Google een heel eind.
DAC aan een AirPort Express?
22 mei 2010 - 13:42    reactie #13
geplaatst door: MacFrankie

Citaat
Toco om 12:19, 22-05-2010
...
Het geluid wordt dan een aantal keer omgezet, waarbij elke keer stukjes informatie verdwijnen, waardoor essentiele stukjes geluid ook verdwijnen.
...

Het digitale signaal (het is dan nog geen geluid, dat maken de speakers ervan) wordt op verschillende manieren doorgegeven, maar nergens omgezet. Dat gebeurt pas in je Airport Express (als je de analoge aansluiting gebruikt) of in je DAC (die al dan niet in je receiver zit).

Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
DAC aan een AirPort Express?
23 mei 2010 - 00:25    reactie #14
geplaatst door: daveh
Ik gebruik zelf een Mhdtlab DAC http://dhost.info/mhdtlab/. Supergeluid op high end installatie. Kost tussen de €400-€500 via e-bay. Echt een ongelooflijk apparaat, tenminste als je van een natuurlijk, transparant, stressvrij geluid houdt.  :thumbs-up:
Heb andere, goedkopere en dure DAC's uitgeprobeerd en ben op Mhdtlab uitgekomen. Shigaraki
DAC was iets beter maar is bijna €1500. Heb er ook een goede kwaliteit optische kabel tussen. Een 2-3 euro kabel is toch hoorbaar minder in geluidskwaliteit, tenminste die ik heb geprobeerd. NB. Ik was echt teleurgesteld in de AE maar met de losse DAC is het echt genieten!

(Bewerkt door daveh om 0:29, 23-05-2010)

DAC aan een AirPort Express?
23 mei 2010 - 00:31    reactie #15
geplaatst door: Robert

Citaat
daveh om 0:25, 23-05-2010
Ik gebruik zelf een Mhdtlab DAC http://dhost.info/mhdtlab/.

Misschien handig als je er meteen bij zegt welke dat is... ;)

Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
DAC aan een AirPort Express?
23 mei 2010 - 01:19    reactie #16
geplaatst door: daveh
Renaissance 2, die maken ze volgens mij niet meer. Met een andere chip als de Paradisea (1543 ipv 1545) maar ook met buisje.
DAC aan een AirPort Express?
23 mei 2010 - 09:18    reactie #17
geplaatst door: muntmacman
Dit is zeker de investering waard. De ingebouwde DAC van de AE is van matige kwaliteit, maar het optische signaal uit de AE is bitnauwkeurig met wat er op je computer staat. Ik heb een Apogee minidac, maar ook met deze DAC (beter dan die in de meeste AV-versterkers) zul je een flink verschil in geluidskwaliteit horen. Belangrijk is ook de autolock functie omdat de AE het signaal weg laat vallen als je een ander nummer kiest.

De kabel die je nodig hebt heeft aan de ene zijde een Toslink aansluiting en aan de andere zijde een optische minijack. Kies er een van redelijke kwaliteit, bijvoorbeeld deze:
http://kabeltje.com/hq-toslink35mm-optische-aansluitkabel-25m-p-2094.html

DAC aan een AirPort Express?
23 mei 2010 - 10:29    reactie #18
geplaatst door: Ziegler
Wat bedoel je met 'autolock'?
DAC aan een AirPort Express?
23 mei 2010 - 11:24    reactie #19
geplaatst door: Toco

Citaat
Ziegler om 12:47, 22-05-2010
....een bit voor bit overdracht zorgt.....

Dat geloof ik graag, maar als ik ga luisteren dan vind ik coaxiaal nog steeds beter klinken.  :satisfied: En bij elke omzetting gaan nu eenmaal dingen verloren. Daarom klinkt een plaat nog steeds beter dan een cd.

Levend in die wetenschap weet ik zelf uit ervaring, dat hoe minder omzettingen er hoeven te gebeuren hoe beter de geluidskwaliteit is. Dat heb ik zelf kunnen horen.  :satisfied:

1 NAS wil ik niet, ik wil op NAS-1.
DAC aan een AirPort Express?
23 mei 2010 - 11:26    reactie #20
geplaatst door: Ziegler
Welke omzetting heb je het over?
DAC aan een AirPort Express?
23 mei 2010 - 13:12    reactie #21
geplaatst door: Toco
Van elekcriciteit naar licht en weer terug, van een normaal electrisch signaal naar een draadloos signaal en weer terug.

Als je een goede installatie hebt, dan kan je elke stapje dat je er tussen uit haalt/in zet bijna horen. Net zoals je het verschil tussen DAC's ook kan horen.  :satisfied:

1 NAS wil ik niet, ik wil op NAS-1.
DAC aan een AirPort Express?
23 mei 2010 - 13:26    reactie #22
geplaatst door: Ziegler
Zolang het bits en bytes blijven en er geen vertaalslag naar audio plaatsvind (danwel compressie) geloof ik daar niet in. Als ik een foto over het net naar iemand in Amerika stuur heb ik geen idee hoe vaak dat over een ander type draad gaat, maar die foto komt perfect aan als het goed is.

Hier is wat interessante info:

http://www.stereophile.com/digitalprocessors/505apple/

(Bewerkt door Ziegler om 13:32, 23-05-2010)

DAC aan een AirPort Express?
23 mei 2010 - 15:21    reactie #23
geplaatst door: Nick007
Wat is er mis met de CD?????Camebridge heeft een mooie DAC voor een redelijke prijs.

Het maakt niet uit of je nou direct of via de airport doet. Het blijft een digitale uitgang, je verliest hier geen kwaliteit op.

DAC aan een AirPort Express?
23 mei 2010 - 15:23    reactie #24
geplaatst door: Nick007
je moet trouwens wel goede mp3 of beter nog flac's hebben he? Anders schiet het ook niet op. Kortom, doe mij maar lekker cd