DAC aan een AirPort Express?
29 december 2010 - 15:25    reactie #75
geplaatst door: Ziegler
Voor zover ik weet bestaat er geen verschil tussen beide optische uitgangen.
DAC aan een AirPort Express?
29 december 2010 - 15:30    reactie #76
geplaatst door: PeterVL57
Het lijkt me dat het verschil minimaal tot niks zal zijn. Vanaf de Apple TV gaat het geluidsignaal via een digitale kabel naar je NAD, waar de DAC van de NAD het verdere werk doet. Als je dit vanaf je Mac naar een Airport express doet en je koppelt deze via een Toslink aan je NAD, komt het geluidssignaal eveneens zonder dataverlies binnen op je NAD. Verschil= Nada, niks, nul.
DAC aan een AirPort Express?
30 december 2010 - 23:45    reactie #77
geplaatst door: Pieterr
@robertk: Staan wel leuke dingen in! Oa een AirFoil oplossing voor Windows users: http://forum.dbpoweramp.com/showthread.php?t=19645
waar ik verder niks aan heb, maar een van m'n Windows vrienden misschien wel... :wink:
"One experiment is worth a thousand expert opinions."
DAC aan een AirPort Express?
31 december 2010 - 00:25    reactie #78
geplaatst door: Kogel
en een vraagje. Wellicht een beetje off topic. Ik heb een mm als mediacenter. die zit met een jack op mijn tv (samsung). De tv met RCA op mijn Sonos voor als ik de tv over de Sonos wil horen.. Nu heb ik een nieuwe tv (ook samsung. Die heeft geen RCA uitgang meer maar alleen optisch. En de Sonos heeft alleen RCA in. Ik dus een goedkoop dacje besteld (80 euro) en een optische kabel. Het werkt maar ik heb vertraging. De sonos is later dan de speakers in de tv. Super irrittant. Ik kan op de tv de audio vertraging instellen. Die staat op 0.

Hoe komt dit? Zou dit aan de dac kunnen liggen. Vertraagd die teveel en is de oplossing dan een dure dac?

DAC aan een AirPort Express?
31 december 2010 - 10:57    reactie #79
geplaatst door: Elpee
Nee, een DAC kan niet vertragen, dit met je zoeken in de instellingen van de TV denk ik..............

Hetzelfde verschijnsel treedt bij mij ook op als ik het geluid van m'n digitale decoder haal.

:cheesy:

DAC aan een AirPort Express?
31 december 2010 - 10:58    reactie #80
geplaatst door: Ger Nijkamp
Ik heb zelf met dergelijke opstellingen geen ervaring, maar ik ben bang dat 't niet lipsynchroon gaat werken. Om de simpele reden dat het signaal tegelijkertijd vanuit de bron wordt verstuurd en twee verschillende routes gaat bewandelen, waarbij één route (via de DAC) per definitie meer tijd vergt dan de andere. Je zou dat wellicht kunnen compenseren door op de TV de vertraging op te voeren zodat het signaal gelijk gaat lopen met de DAC, maar dan loopt het waarschijnlijk weer niet gelijk met het beeld dat je ziet.

[ Ger ]

Website: gernijkamp  
Linkedin: gernijkamp
DAC aan een AirPort Express?
31 december 2010 - 15:27    reactie #81
geplaatst door: Kogel
Ok dan zou het dus op te lossen zijn door het plaatsen van een center speaker onder de tv. Maar ik weet niet of ik op de sonos een centerspeaker kan aansluiten.
DAC aan een AirPort Express?
31 december 2010 - 16:58    reactie #82
geplaatst door: Robert
Omdat ik wat sceptische reacties in dit draadje las over kabels/interconnects leek het me leuk om dit stukje over een USB kabel van 550 dollar te vermelden...  ;)

http://www.soundstage.com/digitaldomain/200907.html

Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
DAC aan een AirPort Express?
31 december 2010 - 17:08    reactie #83
geplaatst door: PeterVL57
@Robert - tja in de categorie "olie op het vuur gooien" is dit een fijne bijdrage. Vooral omdat dit helemaal niet om een geluidskabel, maar om een kabel voor 1-op-1-bit-digitale-overdracht gaat (en wat valt daar nu in 's hemels naam voor winst te halen". Heb je een goede vakantie gehad? Of ben je niet weggekomen van de ingesneeuwde luchthavens van Europa en denk je daarom ons op deze manier ook eens lekker te willen prikkelen. :biggrin:
DAC aan een AirPort Express?
31 december 2010 - 17:26    reactie #84
geplaatst door: Robert
Een beetje olie is altijd goed voor een vuurtje toch..?  ;)
(en het is nog on-topic ook...).

Wat betref die vakantie: in eerste instantie niet weggekomen i.v.m. de sneeuw (en dus midden in de nacht voor nop naar Charleroi gereden) maar nu nog met de iPad in het zonnetje in Fuerteventura. Maar morgen weer richting het noorden...

Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
DAC aan een AirPort Express?
31 december 2010 - 18:22    reactie #85
geplaatst door: PeterVL57
Nou, ik hoop dat je hebt genoten. Hier dooit het inmiddels, dus je kunt wel weer veilig landen in de "lage landen".  Enneh.. een verhaal over een USB-kabel die voor $ 500 het geluid positief zou beinvloeden lijkt me niet echt "on topic", tenzij we hier een topic zouden zijn begonnen over "sprookjesverhalen over geluidskabels".
DAC aan een AirPort Express?
1 januari 2011 - 02:55    reactie #86
geplaatst door: daveh
@PeterVL57
Jij hebt waarschijnlijk nooit geluisterd naar verschillende kabels in een goede audioinstallatie. Maakt wel degelijk een hoorbaar verschil, zelfs de digitale/usb kabels. Maar dat is off topic.
DAC aan een AirPort Express?
1 januari 2011 - 10:11    reactie #87
geplaatst door: Elpee
Luisterend naar verschillende kabels in een stereo-installatie doet je inderdaad verschillen waarnemen, opvalt dat kabels nooit iets kunnen toevoegen, wel in staat zijn verliezen te leveren, de prijs van een kabel is absoluut geen kwaliteitscriterium.
Ter illustratie, heb hier een setje analoge - cinch - kabel liggen dat voor een metersetje ongeveer € 1000 kost, daarnaast alle kabels zelf gemaakt van een professionele kabel van Prefer die nog geen € 5 per meter kost en verschil in de weergave is niet waar te nemen.

Marketing is een kunst...............

Overigens zijn er ook fabrikanten die zowel een serie kabels voor de consument leveren, vaak fraai verpakt met prachtige verhalen over kwaliteit en samenstelling, die behoorlijk aan de prijs zijn, terwijl ze dezelfde kabel voor slechts enkele euro's per meter aan de professionals leveren.

Er is niks mis met een goed koperdraadje  :music:

DAC aan een AirPort Express?
1 januari 2011 - 10:31    reactie #88
geplaatst door: Robert
Het probleem met kabels is dat oplichtting natuurlijk erg makkelijk is, je zorgt dat het er bijzonder uit ziet en maakt een mooi marketing verhaal en je kunt met mazzel veel geld verdienen. Dat neemt niet weg dat er ook dure kabels zij die hun geld wel waard zijn, simpelweg omdat ze bij (blinde) beluistering alle andere kabels wegspelen. Op die gronden is bij mij alles bekabeld met kabels van JPS Labs (http://www.jpslabs.com).

Maar om weer echt on-topic te komen: als ik een DAC1 van Benchmark aan mijn Mac mini (= mediacenter) hang, wat heb ik dan nog meer nodig? Alleen een goede interconnect naar m'n versterker? (is analoog, http://www.qualityhifi.nl/Producenten/New_audio_frontiers.html).

En waar hang ik de DAC het beste aan bij de Mac mini? Aan de audio uit of aan USB of FireWire?  

Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
DAC aan een AirPort Express?
1 januari 2011 - 12:01    reactie #89
geplaatst door: PeterVL57

Citaat
daveh om 2:55, 1-01-2011
@PeterVL57
Jij hebt waarschijnlijk nooit geluisterd naar verschillende kabels in een goede audioinstallatie. Maakt wel degelijk een hoorbaar verschil, zelfs de digitale/usb kabels. Maar dat is off topic.
Integendeel Daveh, ik weet daar toevallig wel wat vanaf en ben in de omgang met muziek en mijn muziekinstallatie ook tegen het audiofiele aan...en heb in de afgelopen jaren veel geëxpirimenteerd met de invloed van kabels op geluid (en die invloed kan groot zijn).
Maar er is wel een verschil tussen een USB-kabel die is gemaakt om op accurate wijze bitjes en bytjes over te brengen (en dat doet een USB-kabel van € 5,- gelukkig net zo accuraat als een USB-kabel van € 500, anders had ik een vet probleem met mijn backupsystemen) en een audiokabel (al of niet digitaal).

De USB-kabel beïnvloed het geluidsignaal op zichzelf niet, de aansluiting en versterker-componenten, die dat signaal bewerkt en moet omzetten naar geluid wél (en daardoor kan de overdracht via USB anders klinken dan een audiokabel).
En dan zijn we weer bij het belang van de DAC, waarop het signaal binnenkomt.

(Bewerkt door PeterVL57 om 12:02, 1-01-2011)

DAC aan een AirPort Express?
1 januari 2011 - 12:55    reactie #90
geplaatst door: Elpee
Ook over DAC's leven er nogal wat onduidelijkheden, fabrikanten maken machines die er imposant uitzien, tijdschriften en audiosites schrijven er lovend over en als je dit alles wilt geloven moet je aardig wat geld uitgeven om een fatsoenlijk geluid te krijgen.
Kijk je echter verder dan de verpakking, zou je wel eens tot de ontdekking kunnen komen dat hele simpele ,goedkope, apparaten vaak niet onder doen voor hun dure soortgenoten, die vaak onder de kap ook vreselijk simpele electronica verbergen.
Wat dat betreft kan ik het alleen maar toejuichen dat er vanuit het verre oosten steeds meer betaalbare apparatuur op de markt verschijnt.
Natuurlijk is niet alles even goed, is er ook aan deze apparaten wel het een en ander te modificeren.
Maar laten we vooral niet vergeten dat de kwaliteit van de weergave vooral afhankelijk is van het analoge audio gedeelte van de keten.
Uitgangstrapjes van DAC's en CD/SACD/DVD spelers bepalen hoeveel je van de muziek kunt genieten, héél belangrijk is de aanwezigheid van opamps in deze trap, ze doen meer kwaad dan goed !

Modificaties van CD-spelers ( Matthijs de Vries van Triple M Audio )

Ongeveer 80% van het geluid van een CD-speler wordt bepaald in het analoge deel. Verbeteringen in het digitale deel doen zeker wat, maar altijd in details (openheid, rust, etc), niet onbelangrijk natuurlijk. Er is echter veel meer winst te behalen in modificaties van de analoge uitgangstrappen. Zelfs in de duurste merken en types zitten vaak nog standaard opamps en standaard onderdelen als elco's in het signaal, metaalfilm weerstanden en styroflex condensatoren. Al deze componenten hebben een negatief effect op het uiteindelijke geluid. Verbeteren van het analoge deel resulteert in veel meer muziek, een analoger geluid, harde Sss-en verdwijnen vaak volledig, meer rust, snelheid en dynamiek.

http://www.bursonaudio.com/burson_opamp.htm hier een verhaal van een bedrijf dat vervangers voor deze componenten levert.

Het bovenstaande ooit getoetst in een verbeteringstraject van mijn CD speler, maakt dan ook dat ik mijn goedkope DAC eerst eens ga ontdoen van de opamp, daarna gaan we nog wel eens kijken naar het digitale gedeelte, maar dit is volledig afhankelijk van de resultaten die het vervangen van de opamp zal brengen.
Wie weet laat ik dat achterwege.........

DAC aan een AirPort Express?
1 januari 2011 - 12:57    reactie #91
geplaatst door: Ziegler

Citaat
Elpee om 10:11, 1-01-2011
Luisterend naar verschillende kabels in een stereo-installatie doet je inderdaad verschillen waarnemen, opvalt dat kabels nooit iets kunnen toevoegen, wel in staat zijn verliezen te leveren, de prijs van een kabel is absoluut geen kwaliteitscriterium.

En verschillen is ook nog weer wat anders dan 'beter'. Ik speel gitaar en weet dat de diverse kabels (waar dan ook; tussen gitaar en versterker; tussen versterker en speaker) verschillend geluid geven, maar wat is beter? Vooral de kabel tussen gitaar en versterker kan behoorlijk veel verschil maken, maar het blijft smaak. Net zoals de houtsoort die gebruikt is voor de gitaar de klank beïnvloed doet de kabel dit ook. En een goede of slechte houtsoort bestaat niet. Wel een houtsoort met bepaalde klankeigenschappen. En dat geldt voor kabels ook. Vooropgesteld dat ze dik genoeg zijn om het signaal door te geven.

DAC aan een AirPort Express?
1 januari 2011 - 13:03    reactie #92
geplaatst door: Ziegler

Citaat
Elpee om 12:55, 1-01-2011

Het bovenstaande ooit getoetst in een verbeteringstraject van mijn CD speler, maakt dan ook dat ik mijn goedkope DAC eerst eens ga ontdoen van de opamp, daarna gaan we nog wel eens kijken naar het digitale gedeelte, maar dit is volledig afhankelijk van de resultaten die het vervangen van de opamp zal brengen.

Heb je het filmpje van Pieterr eerder dit draadje bekeken? Ik zou niet te snel roepen dat je 'hoorbare verbeteringen' waarneemt.  :biggrin:

DAC aan een AirPort Express?
1 januari 2011 - 13:34    reactie #93
geplaatst door: Pieterr

Citaat
Ziegler om 13:03, 1-01-2011
Heb je het filmpje van Pieterr eerder dit draadje bekeken? Ik zou niet te snel roepen dat je 'hoorbare verbeteringen' waarneemt.  :biggrin:

Precies. Dat zouden meer mensen moeten doen. Het filmpje duurt een uur, maar als je een muziekliefhebber of audiofiel bent, is het een goed besteed uurtje. :biggrin:

"One experiment is worth a thousand expert opinions."
DAC aan een AirPort Express?
1 januari 2011 - 17:29    reactie #94
geplaatst door: Elpee
JaJa filmpje gezien, er zwerven meer van dit soort zaken over het web, ook vergelijkingen en blinde tests in het wild meegemaakt, ben er achter dat ons brein ons danig parten kan spelen.
Een fraai boek hierover is Musicophilia: Tales of Music and the Brain (2007) van Oliver Sachs.
Ook al is het niet geschreven voor de Audiofiel, zeer verhelderend !

:cheesy:

DAC aan een AirPort Express?
1 januari 2011 - 17:38    reactie #95
geplaatst door: Pieterr
Kijk, weer een leuke tip!
"The Man Who Mistook His Wife for a Hat" heb ik gelezen (aanrader!),
maar deze kende ik nog niet: http://www.oliversacks.com/books/musicophilia/
"One experiment is worth a thousand expert opinions."
DAC aan een AirPort Express?
1 januari 2011 - 19:16    reactie #96
geplaatst door: PeterVL57
@Pieterr we kunnen het simpel houden. Gewoon in het Nederlands te koop hoor : zie bijvoorbeeld http://www.bol.com/nl/p/nederlandse-boeken/musicofilia/1001004006518761/index.html

(Bewerkt door PeterVL57 om 19:30, 1-01-2011)

DAC aan een AirPort Express?
2 januari 2011 - 01:34    reactie #97
geplaatst door: Robert
Ik weet dat ik door over die USB kabel te beginnen wat olie op het vuur gooide, maar is dat de reden dat ik nu geen antwoord krijg op mijn (erg on-topic) vraag onderaan de vorige pagina?
Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
DAC aan een AirPort Express?
2 januari 2011 - 08:20    reactie #98
geplaatst door: PeterVL57
@Robert :ik weet het gewoon niet  :blush:
DAC aan een AirPort Express?
2 januari 2011 - 08:27    reactie #99
geplaatst door: MacFrankie
@Robert: bij pure hifi stereo is timing belangrijk. USB is een gedeelde bus, en kan geen QoS (Quality of Service; een constante bitstroom, op de juiste tijd) garanderen. Die valt dus af als je ook andere mogelijkheden hebt.

FW is ook een gedeelde bus, maar hierover kan wel een bepaalde bandbreedte gereserveerd worden, waardoor wel een bepaalde QoS gegarandeerd kan worden. FW is een goede optie.

De optische audio uitgang is dedicated voor audio. Dit lijkt me de eerste keuze om je mini op een DAC aan te sluiten.

En voordat er een hele discussie losbarst over kabels die van zuiver zilver moeten zijn, en dat ze door elfen bij maanlicht moeten zijn gesmeed: een goede optische kabel heb je al voor zo'n 25 euro.

Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!