formaat muziek
4 augustus 2004 - 21:22   
geplaatst door: Spikes
Als ik Apple goed begrijp, komt een opslagcapaciteit van 40GB ongeveer overeen met 10.000 nummers aan muziek. Momenteel heb ik zo'n 2300 nummers op de HD, overeenkomend met 14GB. Veel hiervan is nog in MPEG-formaat en niet in AAC of Lossless. Dat zou kunnen verklaren waarom ik niet aan de 10.000 per 40GB kom. Zou het ruimte op de HD schelen als ik alles dat geen Lossless is hiernaar converteer? En zo ja, gaat dit met verlies van kwaliteit gepaard? Beter zal het in ieder geval niet worden. Tegenwoordig rip ik m'n nieuwste CD's naar Lossless, maar de oudere die ik nog naar MPEG of AAC heb geript, wil ik niet opnieuw rippen.
formaat muziek
5 augustus 2004 - 12:09    reactie #1
geplaatst door: eric van de beek
Converteren naar Losless zorgt ervoor dat nog meer harde schijfruimte in beslag wordt genomen. Losless-bestanden nemen meer ruimte in dan AAC- en MPEG-bestanden.
Ik snap trouwens niet hoe je met 2300 MPEG- en AAC-nummers al op 14 MB kunt zitten. Gaan we uit van Apple's verkooppraat: 10.000 nummers op 40 MB, dan zou je met 2500 nummers op 10 MB moeten zitten. Maar je zit nu al met veel minder nummers op veel meer schijfruimte. Misschien dat het hele lang nummers zijn? Klassiek? Dance?  
eric
formaat muziek
5 augustus 2004 - 12:26    reactie #2
geplaatst door: Q4

Citaat
eric van de beek om 12:09, 5-08-2004
Ik snap trouwens niet hoe je met 2300 MPEG- en AAC-nummers al op 14 MB kunt zitten. Gaan we uit van Apple's verkooppraat: 10.000 nummers op 40 MB, dan zou je met 2500 nummers op 10 MB moeten zitten. Maar je zit nu al met veel minder nummers op veel meer schijfruimte.  

Apple gaat bij die stelling van 10.000 nrs op 40GB uit van een gemiddelde lengte van een nummer van 4 minuten, gecodeerd op AAC 128Kb. Als jji of langere nummers hebt of bijvoorbeeld nummers op 160Kb of hoger hebt gecodeerd, dan loopt de omvang al snel op.

formaat muziek
5 augustus 2004 - 15:08    reactie #3
geplaatst door: eric van de beek
@Q4. Weet je ook hoeveel Losless-nummers op 40 MB gaan?
eric
formaat muziek
5 augustus 2004 - 18:26    reactie #4
geplaatst door: Spikes
Lossless neemt meer ruimte in dan AAC en AAC is kwalitatief al een stuk beter dan MPEG. Is het dan niet handiger om gewoon naar 128k AAC te rippen? Of is Lossless echt zoveel beter?
formaat muziek
5 augustus 2004 - 19:09    reactie #5
geplaatst door: powerbookje
ik kan mezelf gerust een audiofiel noemen, maar tussen lossless en 160 AAC hoor ik geen verschil als ik mijn ipod aansluit in mijn auto.  lossless is altijd beter, de naam doet het vermoeden, er is geen compressie gebruikt, maar 160 aac is voor mijn oren perfect...
Think Different
formaat muziek
5 augustus 2004 - 20:57    reactie #6
geplaatst door: hardus
"Zou het ruimte op de HD schelen als ik alles dat geen Lossless is hiernaar converteer?"

wat denk je zelf, tjongejonge? heb je wel eens gekeken hoe groot een lossless bestand is in verhouding tot MP3/AAC? lossless is ongeveer 10 mb per minuut, MP3 of AAC op 128k ongeveer 1 mb per minuut.

formaat muziek
5 augustus 2004 - 22:14    reactie #7
geplaatst door: Rubinho

Citaat
hardus om 20:57, 5-08-2004
wat denk je zelf, tjongejonge?

Het mag natuurlijk iets vriendelijker, het blijft tenslotte een forum waarop je vragen stelt, de essentie van vragen stellen is dat je het antwoord zelf niet weet. Wat voor de een vanzelfsprekend is kan voor de ander hogere wiskunde zijn!! :cool:

formaat muziek
5 augustus 2004 - 22:39    reactie #8
geplaatst door: muntmacman
Inderdaad, alle begin is moeilijk en je moet het ergens leren. Waar beter dan hier met zoveel specialisten op zowat elk gebied?
formaat muziek
5 augustus 2004 - 22:40    reactie #9
geplaatst door: muntmacman
Overigens heb ik voor 500 MP3's ruim 4Gb nodig. Het meeste is op 320kbs gecaptured.
formaat muziek
6 augustus 2004 - 01:44    reactie #10
geplaatst door: Ger Nijkamp
[news]Ik had 't elders ook al eens vermeldt, maar na heel wat testen kwam ik op AAC 160 Kbps als ideale balans tussen kwaliteit en bestandsgrootte. Op een setje Genelic referentiespeakers was er (nauwelijks) verschil waar te nemen. En toch passen er ongeveer 2200 liedjes op een 10 Gb iPod.

[ Ger ][/news]

Website: gernijkamp  
Linkedin: gernijkamp
formaat muziek
6 augustus 2004 - 06:26    reactie #11
geplaatst door: bart

Citaat
Ger Nijkamp om 1:44, 6-08-2004
Op een setje Genelic referentiespeakers was er (nauwelijks) verschil waar te nemen.

helemaal mee eens, er is verschil waar te nemen! ;-)

formaat muziek
6 augustus 2004 - 09:05    reactie #12
geplaatst door: Feike Brouwer
@ bart:  Zo vroeg op de ochtend, en nu al zo gevat :happy: !!!Haha.
formaat muziek
6 augustus 2004 - 15:56    reactie #13
geplaatst door: Spikes
Zojuist al m'n Lossless-bestanden naar AAC160 geconverteerd: scheelde me 4GB op de HD. Toen Lossless werd geïntroduceerd, ging ik er vanuit dat het opvolger was van AAC, dwz zelfde formaat als AAC en geen kwaliteitsverlies. Ik had nog niet de moeite genomen om eens serieus te kijken naar de bestandsgrootte en die is inderdaad aanzienlijk! Dank voor de tips.

:thumbs-up:

formaat muziek
8 augustus 2004 - 12:20    reactie #14
geplaatst door: eric van de beek
Wat zijn genelic referentiespeakers? Zijn dit speakers die je direct op de iPod inplugt of zijn dit superdeluxe speakers die je op je audioinstallatie inplugt?
Ik denk er over een iPod 40 MB aan te schaffen. Maar dan moet ik de gedownloade songs wel op mijn audio-installatie af kunnen spelen zonder dat ik iets van kwaliteitsverlies merk of dat de iPod te snel volraakt.
AAC 160 kbps dus maar?
eric
formaat muziek
8 augustus 2004 - 15:34    reactie #15
geplaatst door: neoman
Het advies van Apple:

" To ensure CD-quality sound, be sure to use a compression setting of 160 kbit/s (the default setting in iTunes) or higher when you "rip" tracks from your CD into MP3 format, or 128 kbit/s in MP4 format (AAC). "

Nieuwsgieirig geworden ben ik eens mijn muziek naar 128 kbps AAC gaan rippen en na twee dagen testen met afspelen via een glasvezelverbindig tussen de Airport Express en een zeer hoogwaardige audioinstallatie waarbij ik zeer complexe en moeilijke muziekstukken heb gebruikt met minuscule details in het geluid kan ik maar een conclusie trekken. 128 kbps AAC moet absoluut voldoende zijn voor 99,9% van de mensen. Hoger dan 128 kbps AAC is alleen voor de fijnproevers, de échte audiofielen, die ook de bijpassende afspeelapparatuur hebben. Als je niet over die uiterst kostbare apparatuur beschikt rip dan gewoon op 128 kbps AAC en bespaar jezelf een hoop schijfruimte.

Overigens is alle muziek in de iTMS ook op 128 kbps AAC. :cool:

formaat muziek
8 augustus 2004 - 15:40    reactie #16
geplaatst door: math
@ eric van de beek

Wat zijn genelic referentiespeakers?
- Proffessionele speakers voor in de studio, zeker geen hifi!

Zijn dit speakers die je direct op de iPod inplugt of zijn dit superdeluxe speakers die je op je audioinstallatie inplugt?
- geen van beide (studio-apparatuur)

Ik denk er over een iPod 40 MB aan te schaffen. Maar dan moet ik de gedownloade songs wel op mijn audio-installatie af kunnen spelen zonder dat ik iets van kwaliteitsverlies merk of dat de iPod te snel volraakt.
AAC 160 kbps dus maar?
- iPod 40 GB
op een gemiddeld hifi systeem (consumenten) zul je het verschil echt niet horen, dus ga voor AAC (of lossless)

Dual 2*2 ghz, 512mb/1,5 gb, 160 & 250 gb, Logic Pro 6.4.1
formaat muziek
9 augustus 2004 - 13:21    reactie #17
geplaatst door: rtgr
Feit is dat de 128 kb waar apple vanuit gaat een wassen neus is. Wie, en zeker degenen die ook muziek vanaf de mac over de stereo thuis trekken, kiest voor dweilkwaliteit? Ik krijg nipt 4.300 nummers op mijn 30gb iPod... gewoon een kwestie van regelmatig wisselen....

WAAROM?
formaat muziek
9 augustus 2004 - 22:38    reactie #18
geplaatst door: eric van de beek
@ rtgr
Hoezo is die 128 kb waar Apple vanuit gaat een wassen neus? Ik begrijp dat de andere bezoekers van dit forum  nummers in aac niet als dweilkwaliteit ervaren als ze deze op hun stereo-installatie beluisteren.
Hoe rip jij dan de 4300 nummers die op je 30gb iPod passen? In Losless? En wat voor stereoinstallatie heb je dat  jij aac-nummers als dweilkwaliteit ervaart?
eric
formaat muziek
9 augustus 2004 - 22:59    reactie #19
geplaatst door: neoman
Iemand die beweert dat AAC 128 kbps een wassen neus is heeft overduidelijk nooit serieuze luistertests gedaan op een hoogwaardige stereoinstallatie of blaat wat na van horen zeggen. Zoals ik hiervoor al zei, om het verschil te kunnen horen tussen AAC 128 kbps en hoger moet je over zéér goede geluidsapparatuur beschikken en over een zéér goed gehoor. Ik ben redelijk thuis in high end stereo apparatuur en durf met een gerust hart de stelling te verdedigen dat 99,9% van de mensen over de apparatuur noch het gehoor beschikt om het verschil tussen AAC 128 kbps en hoger te kunnen horen. Ja, er is verschil maar het heeft geen enkele zin hoger te rippen als je daar niet van kunt genieten. Voor iedereen die nu twijfelt, luister niet naar het advies van anderen maar doe een paar tests en trek je eigen conclusies. Het advies van Apple is echt goed!
formaat muziek
10 augustus 2004 - 12:48    reactie #20
geplaatst door: rtgr
@ neoman en erik...
ik blaat vanuit mijn eigen buis van Eustachius.
Ik doe erg veel met muziek en beschik over een vrij aardig gehoor en dito geluidsinstallatie. Natuurlijk heb ik wel een serieuze luistertest gedaan. AAC 192 kbs viel mij erg tegen, 224 ook en daarom hang ik nu op AAC 256. Ik heb geen hoogwaardige installatie dus wellicht blaat ik dan toch maar wat na zonder een serieuze test.. je zegt het maar Neoman... wie is hier de wijsneus?

(Bewerkt door rtgr om 12:52, 10-08-2004)

WAAROM?
formaat muziek
10 augustus 2004 - 12:59    reactie #21
geplaatst door: Panico
Zeg, en maakt het nog wat uit met welk programma je ript?
Ik bedoel, verschil in oren en apparatuur enzo dat kan ik nog wel plaatsen, maar hoe zit het met de andere variabelen?
Spelen die geen enkele rol? Of is 128 AAC altijd hetzelfde?
http://www.pauldj.nl/  ("Interesting reaction! But what does it mean?")
formaat muziek
10 augustus 2004 - 13:42    reactie #22
geplaatst door: Jan van Es
Kijk dan voor de aardigheid eens welke compressie Sony hanteert, als zij zeggen dat er op hun nieuwe "iPod-killer" :happy: met 20 GB schijf wel 13.000 songs passen.

De meeste journalisten nemen die getallen kritiekloos over, zonder te vermelden dat je dan 48kbps kwaliteit krijgt. Die ATRAC3™-compressie van Sony schijnt nauwelijks of niet beter te zijn dan bijv. Apple's AAC.

Apple zoekt natuurlijk, zoals iedereen, naar een goed compromis tussen bestandsgrootte en kwaliteit. De gemiddelde klant is blijkbaar zeer tevreden met 128 kbps AAC.

formaat muziek
10 augustus 2004 - 14:01    reactie #23
geplaatst door: Macceraar
@Jan van Es: 13000 in 20 GB ~ 48 kbps

Het is trouwens vergelijkbaar met dit: 320000 nummers op een 40 GB iPod, op 8 kbps met een gemiddelde duur van 2 minuten. :barf:

formaat muziek
10 augustus 2004 - 14:20    reactie #24
geplaatst door: osxy
Alles wat ik van cd rip doe ik op 192 kbps AAC. Dit omdat ik best veel hard rock maar ook jazz heb en het op mijn stereo te horen is op lagere kwaliteit. Ik vind 192 een mooie verhouding kwaliteit/grote.
Workstation: iMac 20" Core 2 Duo 2.16 GHZ, 2 GB ram, 250 GB HD, 256 MB VRAM
Portable workstation: iBook G4 1.33 GHZ, 1 GB ram, 40GB HD, AP+BT
Server: Mac Mini 1.42GHZ, 1GB ram, 3x 80GB HD