Hoe ruis en brom verwijderen?
17 april 2008 - 21:20   
geplaatst door: Paulus Morssink
Naar aanleiding van een andere MF-vraag dook ik in mijn oude geluidsbanden en stuitte op opnamen (uit de zeventiger jaren) die ik graag wil bewaren en uitdelen op CD.
Eigenlijk hebben de banden het prima gehouden, ik hoor geen kwaliteitsverschil met destijds. Na wat rommelen tussen mijn oude bandrecorders en tape decks vond ik ook nog wel een apparaat dat er bij het afspelen niet al te veel storende geluiden aan toevoegt.
Zo gaat het via de M-Audio USB Duo mijn computer in (iMac 2.16 GHz Intel Core Duo).

Alleen, mijn microfoon was destijds nogal naatje, en ook mijn telefoontap (jawel, met een zelf gemonteerd spoeltje dat het signaal oppikte van de anti-lokaal-spoel in het toestel) was niet echt goed afgeschermd. En dus hebben een aantal opnamen een behoorlijke 50 Hz brom.
Daarnaast is er veel ruis; onvermijdelijk bij tapes.

In Amadeus Pro 1.2.1. probeer ik de opnamen te filteren.
Via Effects >> Denoising >> Settings kan ik kiezen voor het uitfilteren van Peaked Noise (volgens de beschrijving typisch iets om 50-60 Hz brom mee te bestrijden) of Smooth Noise (daar wordt de tape hiss als voorbeeld genoemd).
Maar het resultaat is knap waardeloos, hoe ik de regelaars ook instel (waarbij ik nauwelijks verschil ervaar tussen 10% of 80% sensitivity). Ja, ruis en brom verdwijnen zo goed als totaal, maar het overblijvende signaal wordt zwaar vervormd.

Wie heeft een tip?
Desnoods een ander programma met betere resultaten?

Hoe ruis en brom verwijderen?
17 april 2008 - 21:47    reactie #1
geplaatst door: JH
De denoise plug-in die in Logic (Pro) zit is erg goed. Mijn audio-cassettes klinken na digitalisatie geheel ruisvrij en zo goed als onvervormd. Maar ja, Logic kost wel een paar duiten.
Mac-musician
Hoe ruis en brom verwijderen?
17 april 2008 - 22:48    reactie #2
geplaatst door: Paulus Morssink
Een paar duiten, ja. Koop je Logic studio als één geheel of bestaat Logic Pro ook los?
Hoe ruis en brom verwijderen?
17 april 2008 - 23:01    reactie #3
geplaatst door: JH
De huidige versie van Logic (8) kan je alleen als pakket (Studio) kopen en dus niet meer los. Het blijft een hoop geld, maar een paar maanden geleden kostte het nog 2x zoveel.
Misschien heeft Logic Express (199 euro) ook wel die betreffende plug-in.
En dan is er ook nog het gratis programma Audacity.
Mac-musician
Hoe ruis en brom verwijderen?
19 april 2008 - 16:03    reactie #4
geplaatst door: Paulus Morssink
Helemaal gelijk, JH... ik heb ooit Audacity gebruikt, en zou nu niet meer goed weten waarom ik daarna Amadeus Pro heb aangeschaft.
Heb dezelfde banden ook in Audacity ingevoerd, en die heeft minder filters maar dat ene filter doet het beter dan die twee van Amadeus.
Het zal nog geen schoonheidswedstrijd winnen, maar kom, het zijn ouwe banden, als ze maar hoorbaar zijn mag er best een antiek vuiltje insluipen.

Dus ik doe het er mee.
Dank voor het meedenken.

Hoe ruis en brom verwijderen?
19 april 2008 - 19:52    reactie #5
geplaatst door: MacGB
Paulus,

Misschien te simpel maar Garageband heeft een aantal filters die je mogelijk op weg helpen zoals

AUgraphicEQ (31 Bands)
AULowpass
AUHighpass
visual equalizer met automtische analyse functie

In totaal zo'n 16 AU filters meestal in groot detail af te regelen presets te gebruiken en presets te definieren.

Ik gebruik deze filters zelf om o.a. (electronische) ruis uit mijn films te verwijderen (audio)

MacGB


Hoe ruis en brom verwijderen?
19 april 2008 - 22:15    reactie #6
geplaatst door: Paulus Morssink
MacGB, klinkt indrukwekkend, alleen tot nu toe ben ik steeds in een boog om GarageBand heen gelopen omdat ik niet zag hoe ik het kon gebruiken - ik ben immers niet mijn eigen muziek aan het componeren, ik moet bestaande geluidssporen bewerken.
Ik heb er net nog even in zitten grasduinen, maar ik zie niet hoe je überhaupt een geluidsspoor kunt invoeren; en dat zal toch wel moeten als je die filters wilt gebruiken, of gaat dat anders?
Hoe ruis en brom verwijderen?
20 april 2008 - 10:49    reactie #7
geplaatst door: MacGB
Paulus,

Geluid invoeren (Aiff, mp3 etc.) simpel "drag en drop" in een geluidsspoor.
Als je een "muziek-apparaat" (mag ook een platenspeler zijn) op een usb-poort aansluit, kun je via de "recordfunctie" opnemen.

MacGB



Hoe ruis en brom verwijderen?
22 april 2008 - 11:00    reactie #8
geplaatst door: Paulus Morssink
Het gaat al beter, MacGB, na enig klooien kan ik nu de geluidssporen invoeren en afspelen.
Alleen, in de editor kan ik hooguit toonhoogte en tempo veranderen, ik zie nergens een van de filters die jij noemt.
Of heb ik daar plug-ins voor nodig die niet standaard aanwezig zijn?
Hoe ruis en brom verwijderen?
22 april 2008 - 11:11    reactie #9
geplaatst door: Plexyglazz
Paulus, het is allemaal vrij éénvoudig:
• Selecteer het spoor waar je het geluid in hebt gesleept
• Dubbelklik op dit spoor
• Klap de details uit
• Voeg de effecten, etc toe die je nodig hebt

En vergeet het grootste geheim van Apple natuurlijk niet: De Gebruiksaanwijzing ...   :wink:

Hoe ruis en brom verwijderen?
22 april 2008 - 19:41    reactie #10
geplaatst door: MacGB
Paulus,

Ter aanvulling op de uitleg van Plexyglazz (en vooruitlopend op het raadplegen van de helpfunctie) :smile:
Als je dubbelklikt op het spoor , moet je mogelijk even op het "i-icoon" klikken (spoorinfo), voordat je het driehoekje "Details" kunt open klikken.  

MacGB


Hoe ruis en brom verwijderen?
22 april 2008 - 22:31    reactie #11
geplaatst door: macvooh
Ik gebruik voor simpele ruisverwijdering "Bias Soundsoap"

heeft een handige "learn noise" functie, zeker eens opzoeken  :reading:

FREAK!
Hoe ruis en brom verwijderen?
22 april 2008 - 22:53    reactie #12
geplaatst door: Claus Bleijerveld
Misschien ten overvloede omdat ik het niet in de reacties ben tegengekomen;
Probeer een noiseplaatje te maken op een aanloop stuk van de tape, of een stukje waar "stilte" in de opnamen zitten.  Noiseplaatjes schieten binnen de opnamen is waardeloos en vernaggeld je opnamen.
Freelance Audio Engineer
http://www.crystalcradleaudio.com
Hoe ruis en brom verwijderen?
23 april 2008 - 17:00    reactie #13
geplaatst door: Paulus Morssink
Hè hè, deze trage jongen is eindelijk doorgedrongen in de snoepjeskast met effecten. Dank zij alle voorgaande tips, die me allemaal een stukje verder hielpen.
:thumbs-up:  :thumbs-up:  :thumbs-up:
Zal wel weer aan mij liggen, maar erg logisch/ergonomisch vond ik de weg niet waarlangs je al die deuren open krijgt. En de help-functie? Ik heb van alles ingetypt, zoals filter en equalizer, maar daar kwam niets tevoorschijn.

Hoe dan ook, thnx, er ligt een hele berg effecten voor me. Waarvan de meeste duidelijk niet aan mij besteed zijn, maar wie weet, ooit?

De effecten die ik wèl kan gebruiken heb ik nog niet zo snel teruggevonden:

Wat is die automatische analyse-functie achter Visuele Equalizer? Moet ik dan dat hokje aanvinken? En dan?

En waar vind ik die Bias Soundsoap?
Juist zo'n noise-analyse (inderdaad, opnemen op een verder geluidloos stukje) en daarna daarmee filteren, dat zoek ik. Net zo'n functie als Audacity en Amadeus hebben, maar dan hopelijk beter, of beter instelbaar.

Hoe ruis en brom verwijderen?
23 april 2008 - 17:20    reactie #14
geplaatst door: macvooh
BIAS SOUNDSOAP..
waar?

probeer eens de site van bias,
ow wacht ik kan ook googlen: http://www.bias-inc.com/products/soundSoap2/

FREAK!
Hoe ruis en brom verwijderen?
23 april 2008 - 18:11    reactie #15
geplaatst door: MacGB
Paulus,

Begin eens met de 10 bands equalizer. Sliders een voor een naar max, dan krijg je een idee in welke frequentie je noise zich bevindt, vervolgens in de 31 bands equalizer fijn afregelen.

MacGB


Hoe ruis en brom verwijderen?
23 april 2008 - 19:07    reactie #16
geplaatst door: Paulus Morssink
Ja MacGB, daar was ik al mee aan het spelen.

Mijn opname bevatte een gesprek waaronder tegelijk veel brom en veel ruis.
Ik dacht dat het een vrij zuivere 50Hz brom was, maar ik moest minstens 4 aaneengesloten schuifjes flink omlaag drukken voor ik hem kwijt was, misschien veel harmonischen?
Die ruis, daarbij kan ik me voorstellen dat die een vrij breed spectrum heeft - maar die had ik juist met 3 knoppen al aardig weggedrukt.
Waarna de stemmen nog redelijk overeind bleven - viel me niks tegen. Die hebben blijkbaar niet zo'n breed frequentiebereik; of niet kritisch.

Op soortgelijke wijze was ik al binnen Amadeus bezig geweest, alleen was dat een 10-bands equalizer, uiteraard minder precies.
Waarom suggereer je om eerst met 10 bands te beginnen? Waarom niet meteen nauwkeuriger?

Blijft voor mij de hamvraag of zo'n "Sample Noise" op een klein stil trajectje, gevolgd door "Suppress Noise" op het hele spoor nauwkeuriger werkt dan zo'n handmatige onderdrukking.
En heeft GarageBand nu zo'n functie?

@ macvooh: Sorry, ik dacht dat je een effect binnen GarageBand bedoelde. Soundsoap 2 ziet er veelbelovend uit, maar het is voor mij maar hobby en die prijs... dat kan Bruin niet trekken.

Hoe ruis en brom verwijderen?
23 april 2008 - 19:44    reactie #17
geplaatst door: MacGB

Citaat
Paulus om 19:07, 23-04-2008

Op soortgelijke wijze was ik al binnen Amadeus bezig geweest, alleen was dat een 10-bands equalizer, uiteraard minder precies.
Waarom suggereer je om eerst met 10 bands te beginnen? Waarom niet meteen nauwkeuriger?

Omdat ik me niet realiseerde dat je al op deze manier bezig was. Als je geen idee hebt waar je moet zoeken, werkt de 10 bands wat sneller om een gebied te identificeren, daarna kun je fijner uitregelen met de 31 bands

MacGB

(Bewerkt door MacGB om 19:45, 23-04-2008)


Hoe ruis en brom verwijderen?
23 april 2008 - 19:58    reactie #18
geplaatst door: MacGB

Citaat
Paulus om 19:07, 23-04-2008

En heeft GarageBand nu zo'n functie?

Geen "geautomatiseerde" noise onderdrukking. Je zal met de eerder genoemde filters (AUfilter. de 2 highpass en 2 lowpass filters) zelf moeten analyseren.
De filter in het eerste blok "Garageband", genaamd:  "spraakverbetering" kan je mogelijk ook nog goed van dienst zijn.
MacGB

(Bewerkt door MacGB om 20:00, 23-04-2008)


Hoe ruis en brom verwijderen?
23 april 2008 - 22:45    reactie #19
geplaatst door: macvooh
als soundsoap met zijn 99 dollar te duur is (vind ik ook hoor),

ik lees dat het gratis programma "final vinyl" ook ruis kan verwijderen
http://www.macmusic.org/software/view.php/lang/en/id/316/
heb ik nog nooit gedaan..


Soundsoap kost wat, maar als je veel ruisige opnames moet digitaliseren is het de prijs wel waard, bovendien kan je er ook allerlei trucs mee uithalen om je sound te polijsten.. Voor 1malig gebruik is het natuurlijk te gek.. Maybe kan je even Soundsoap lenen of gebruiken bij iemand.

FREAK!
Hoe ruis en brom verwijderen?
24 april 2008 - 00:22    reactie #20
geplaatst door: Paulus Morssink
Ja? Zou zoiets voor even kunnen?
Is hier iemand die Soundsoap heeft of iemand kent die iemand kent die het heeft?